Bonapates 5. Bismarck
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Der lustige Modellbauer :: Maritimes :: Etappenbausätze / Partworks / Sammelserien :: Etappenbausatz Hachette - Bismarck :: Fertige Bauberichte
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Re: Bonapates 5. Bismarck
hallo Reinhard,
das ist meine eigene Herstellung, Materialien sind ein paar Bilder weiter oben.... Trumpeter Bisi hat die als Zusatz Ätzteil auch mit dabei... bei Amati scheint es noch nicht angekommen zu sein...
bis denne Edmund
das ist meine eigene Herstellung, Materialien sind ein paar Bilder weiter oben.... Trumpeter Bisi hat die als Zusatz Ätzteil auch mit dabei... bei Amati scheint es noch nicht angekommen zu sein...
bis denne Edmund
bonapate- Modellbau-Experte
Re: Bonapates 5. Bismarck
Ok, Danke Edmund
Dann werd ich mal schaun ob ich sowas auch hinbekomme.....
Dann werd ich mal schaun ob ich sowas auch hinbekomme.....
Der Rentner (†)- Verstorbenes Mitglied
Re: Bonapates 5. Bismarck
So,
jetzt kommt meine Angstphase ich mache mich jetzt an die Wellen, bzw Stevenrohre ran.
Hier einmal selbst erstellte Böcke,... ich hatte nur die "Fußteil" von Hachette, also in eine Platte Löcher bohren und ringsrum aussägen, und einigermaßen in Form bringen...
Nun brauche ich die Fachmänner und Eure Augen,.... in den nächsten Bildern seitlich, von oben und die Schraubenhöhe von hinten.
Meint Ihr, das das so passt ?
ich habe die Böcke in das Formteil eingefräßt.... kann noch tiefer... aber dann bekomme ich Probleme mit meiner Schraube ( die manchmal locker ist )
ANREGUNGEN BIITTTTEEE
Grüße Edmund
jetzt kommt meine Angstphase ich mache mich jetzt an die Wellen, bzw Stevenrohre ran.
Hier einmal selbst erstellte Böcke,... ich hatte nur die "Fußteil" von Hachette, also in eine Platte Löcher bohren und ringsrum aussägen, und einigermaßen in Form bringen...
Nun brauche ich die Fachmänner und Eure Augen,.... in den nächsten Bildern seitlich, von oben und die Schraubenhöhe von hinten.
Meint Ihr, das das so passt ?
ich habe die Böcke in das Formteil eingefräßt.... kann noch tiefer... aber dann bekomme ich Probleme mit meiner Schraube ( die manchmal locker ist )
ANREGUNGEN BIITTTTEEE
Grüße Edmund
bonapate- Modellbau-Experte
Re: Bonapates 5. Bismarck
Hallo Edmund.
Sieht mal gut aus, weiter so.
Eine Frage....
Wie hast du die Rohrhosen gemacht???
Oder waren die fertige Bauteile?
Wie die herzustellen sind, da knabbere ich noch dran rum.
Sieht mal gut aus, weiter so.
Eine Frage....
Wie hast du die Rohrhosen gemacht???
Oder waren die fertige Bauteile?
Wie die herzustellen sind, da knabbere ich noch dran rum.
Al.Schuch- Modellbaumeister
Re: Bonapates 5. Bismarck
Hallo Edmund,
das letzte Foto kann natürlich auch täuschen, aber es scheint, als hätten die seitlichen Wellen eine Neigung nach unten (bezogen aufs Schiff), während die mittlere Welle waagerecht läuft. Soweit mir die Zeichnungen noch geläufig sind, müssten sie in der Seitenansicht ziemlich parallel laufen.
Das würde heißen, dass die seitlichen Stevenrohre im Rumpf noch etwas in Richtung Schiffsboden (also nach unten bezogen auf's Schiff) gedrückt werden müssten.
Ansonsten: Toller Rumpf und schön gebaut! Ich könnte direkt wieder mal schwach werden ...
Viele Grüße,
Wolfgang
das letzte Foto kann natürlich auch täuschen, aber es scheint, als hätten die seitlichen Wellen eine Neigung nach unten (bezogen aufs Schiff), während die mittlere Welle waagerecht läuft. Soweit mir die Zeichnungen noch geläufig sind, müssten sie in der Seitenansicht ziemlich parallel laufen.
Das würde heißen, dass die seitlichen Stevenrohre im Rumpf noch etwas in Richtung Schiffsboden (also nach unten bezogen auf's Schiff) gedrückt werden müssten.
Ansonsten: Toller Rumpf und schön gebaut! Ich könnte direkt wieder mal schwach werden ...
Viele Grüße,
Wolfgang
Lupo60- Modellbau-Experte
Re: Bonapates 5. Bismarck
Hallo Wolfgang.
Du könntest recht haben, die Wellen scheinen wirklich schräg zu sein.
Zum Glück kann man das in der Bauphase noch gut beheben.
Gruß
Alex
Du könntest recht haben, die Wellen scheinen wirklich schräg zu sein.
Zum Glück kann man das in der Bauphase noch gut beheben.
Gruß
Alex
Al.Schuch- Modellbaumeister
Re: Bonapates 5. Bismarck
Ahoi Kollegen,
wenn es eine RC-Variante werden soll, so ist diese nach "unten" gerichtete Neigung schon sinnvoll!
Wasser kann man nicht im Maßstab verändern ....
Gruß Thomas
wenn es eine RC-Variante werden soll, so ist diese nach "unten" gerichtete Neigung schon sinnvoll!
Wasser kann man nicht im Maßstab verändern ....
Gruß Thomas
Modellzusammenklatscher- Mitglied
Re: Bonapates 5. Bismarck
Hallo Thomas.
Na, dann ist es ja gut.
Ich kenn mich mit RC nicht aus.
Gruß
Alex
Na, dann ist es ja gut.
Ich kenn mich mit RC nicht aus.
Gruß
Alex
Al.Schuch- Modellbaumeister
Re: Bonapates 5. Bismarck
@Alex Wenn man die RC Komponenten Bestellt hatte waren die Hosen dabei,
wenn Du sie brauchst kann ich gerne mal nach sehn die müsste ich eigendlich
noch haben.
wenn Du sie brauchst kann ich gerne mal nach sehn die müsste ich eigendlich
noch haben.
ClydeBarow- Schneidmatten-Virtuose
Re: Bonapates 5. Bismarck
Ralf....
DANKE für das Angebot, aber die sind bei Edmund bestimmt besser aufgehoben, ich baue kein RC.
Gruß
Alex
DANKE für das Angebot, aber die sind bei Edmund bestimmt besser aufgehoben, ich baue kein RC.
Gruß
Alex
Al.Schuch- Modellbaumeister
Re: Bonapates 5. Bismarck
Hallo,
vielen Dank für Eure Info;
Alex; ich habe das Mittelteil von den Böcken aus den Bausatz, dann habe ich mir in ein Stück Holz Löcher gebohrt und dann ringsrum ausgesägt. ei Holzteil nach vorne und 2 nach hinten an das Hauptteil geklebt und zur endgültigen Form geschliffen. Wenn Du die Böcke fürs Standmodell haben möchtest, ich habe sie über. Adresse und los !!
Zu den anderen.... ich muss die seitlichen Wellen ein bisschen anwinkeln, ansonsten bekomme ich die Motoren erst am Bug platziert !! Scherz beiseite, um die Motoren ein zu setzten muss ich eine neigung haben, ansonsten passt meine Schraube auch nicht. Aber vielleicht geht ja noch 1-2mm ... mal schauen.
Aber sonst sollte es doch funktionieren oder ??
Grüße Edmund
vielen Dank für Eure Info;
Alex; ich habe das Mittelteil von den Böcken aus den Bausatz, dann habe ich mir in ein Stück Holz Löcher gebohrt und dann ringsrum ausgesägt. ei Holzteil nach vorne und 2 nach hinten an das Hauptteil geklebt und zur endgültigen Form geschliffen. Wenn Du die Böcke fürs Standmodell haben möchtest, ich habe sie über. Adresse und los !!
Zu den anderen.... ich muss die seitlichen Wellen ein bisschen anwinkeln, ansonsten bekomme ich die Motoren erst am Bug platziert !! Scherz beiseite, um die Motoren ein zu setzten muss ich eine neigung haben, ansonsten passt meine Schraube auch nicht. Aber vielleicht geht ja noch 1-2mm ... mal schauen.
Aber sonst sollte es doch funktionieren oder ??
Grüße Edmund
bonapate- Modellbau-Experte
Re: Bonapates 5. Bismarck
mensch, habe gerade gelesen , Du meinst die Wellenhosen. Da werde ich mir ein keil schnitzen, der hinter die Welle an den Rumpf kommt, und es mit dünnen leisten "umwickeln, bzw verkleiden" , habe ich bei meiner Titanic ja schon geübt !!
Bis denne Edmund
Bis denne Edmund
bonapate- Modellbau-Experte
Re: Bonapates 5. Bismarck
bonapate schrieb: ich muss die seitlichen Wellen ein bisschen anwinkeln, ansonsten bekomme ich die Motoren erst am Bug platziert !!
hm ... vielleicht ein kleines Getriebe nehmen, um die Motoren im Inneren ein bisschen anzulupfen?
Aber ich erinnere mich, ich hatte seinerzeit bei meiner Prinz Eugen das gleiche Problem und hatte das dann per Kardanwelle ge ... ähm ... löst. Das Schiff ist gottlob nie richtig in Betrieb gegangen, aber das Laufgeräusch war schon ziemlich infernalisch ...
LG,
Wolfgang
Lupo60- Modellbau-Experte
Re: Bonapates 5. Bismarck
Hmm, irgendwie ist da was durcheinander geraten.
ICH brauche KEINE Wellenhosen, meine Bismarck ist 1:67 !! also erheblich größer als deine.
Ralf hat mir seine angeboten und ich habe Edmund als Empfänger vorgeschlagen, da ich der Meinung bin, das er sie besser brauchen kann.
Auch meinte ich NICHT die Wellenhosen der Schrauben, sondern die Rohrhosen der Geschütze !!
Also die Stoffblenden der Geschütze an den Rohröffnungen am Turm, zum Verhindern der Flutung des Turmes bei Stürmen. !!
Das würde mich interessieren, wie du die gemacht hast.
Gruß
Alex
ICH brauche KEINE Wellenhosen, meine Bismarck ist 1:67 !! also erheblich größer als deine.
Ralf hat mir seine angeboten und ich habe Edmund als Empfänger vorgeschlagen, da ich der Meinung bin, das er sie besser brauchen kann.
Auch meinte ich NICHT die Wellenhosen der Schrauben, sondern die Rohrhosen der Geschütze !!
Also die Stoffblenden der Geschütze an den Rohröffnungen am Turm, zum Verhindern der Flutung des Turmes bei Stürmen. !!
Das würde mich interessieren, wie du die gemacht hast.
Gruß
Alex
Al.Schuch- Modellbaumeister
Re: Bonapates 5. Bismarck
Für die RC-Variante:
Geehrte Kollegen,
so, wie hier im Baubericht von "Bonaparte"- Edmund, die Wellen (D= 4 mm) für evtl. 32ger Propeller verarbeitet wurden, muss genügend Wassermasse an den Propellerblättern wirken können!
Daher sollte der Neigungswinkel der Wellen ca. 15° bzw. 75 ° Neigung aufweisen, um etwas tiefer im Wasser wirken zu können!
Das Modell wiegt ca. 6000 Gramm nach Fertigstellung -bei der Verarbeitung der Bauteile der Sammelserie! Da müssen die Antriebe schon etwas arbeiten.
Je weiter ich mich den Originalmaßstab nähere, je weniger , bzw. weiter/näher zum Original ich baue, umso dichter komme ich an die Antriebswerte, welche benötigt werden, um das Schiff zu bewegen.
Wer jetzt größeren Wert auf originalen Verbau von Antriebseinheiten legt, muss sich darüber im klaren sein, mit Einbußen am Fahrspaß zu rechnen!
Beispiel:
Verwendung aller gelieferten Baukomponenten der Sammelserie- hachette/AMATI = Kunststoff Wellenhosen- aufbohren; Kunststoff-Wellenböcke- aufbohren und buchsen für D= 2mm Antriebswellen Steuer und Backbords!
Mittelantrieb= aufbohren für D= 6 mm Wellenrohr mit D= 4mm Antriebswelle. Neigung ca. 15° ansteigend zum Mittelschiffrumpf.
Verwendung von Kardan-Kupplungen und Getriebe mit Übersetzung 2: 1.
Am besten sogar noch die Antriebseinheit kapseln, damit keine Zitat: "infernalischen" Laufgeräusche entstehen, wie "Lupo60" anmerkte ...
[Ich darf mit etwas Stolz anmerken, dass meine hachette/Amati -Bismarck weit über 500 Betriebsstunden mit den gelieferten Baukomponenten geleistet hat und immer noch nicht versenkt wurde ....]
Nun -ein Forum ist dazu da, unter Umständen Hilfestellungen leisten zu können- für Jedermann!
Mir ich es leider immer noch nicht möglich entsprechendes Bildmaterial zu posten, bin aber gerne bereit zu helfen, sollte der Fall eintreten ...
Gruß Thomas
Geehrte Kollegen,
so, wie hier im Baubericht von "Bonaparte"- Edmund, die Wellen (D= 4 mm) für evtl. 32ger Propeller verarbeitet wurden, muss genügend Wassermasse an den Propellerblättern wirken können!
Daher sollte der Neigungswinkel der Wellen ca. 15° bzw. 75 ° Neigung aufweisen, um etwas tiefer im Wasser wirken zu können!
Das Modell wiegt ca. 6000 Gramm nach Fertigstellung -bei der Verarbeitung der Bauteile der Sammelserie! Da müssen die Antriebe schon etwas arbeiten.
Je weiter ich mich den Originalmaßstab nähere, je weniger , bzw. weiter/näher zum Original ich baue, umso dichter komme ich an die Antriebswerte, welche benötigt werden, um das Schiff zu bewegen.
Wer jetzt größeren Wert auf originalen Verbau von Antriebseinheiten legt, muss sich darüber im klaren sein, mit Einbußen am Fahrspaß zu rechnen!
Beispiel:
Verwendung aller gelieferten Baukomponenten der Sammelserie- hachette/AMATI = Kunststoff Wellenhosen- aufbohren; Kunststoff-Wellenböcke- aufbohren und buchsen für D= 2mm Antriebswellen Steuer und Backbords!
Mittelantrieb= aufbohren für D= 6 mm Wellenrohr mit D= 4mm Antriebswelle. Neigung ca. 15° ansteigend zum Mittelschiffrumpf.
Verwendung von Kardan-Kupplungen und Getriebe mit Übersetzung 2: 1.
Am besten sogar noch die Antriebseinheit kapseln, damit keine Zitat: "infernalischen" Laufgeräusche entstehen, wie "Lupo60" anmerkte ...
[Ich darf mit etwas Stolz anmerken, dass meine hachette/Amati -Bismarck weit über 500 Betriebsstunden mit den gelieferten Baukomponenten geleistet hat und immer noch nicht versenkt wurde ....]
Nun -ein Forum ist dazu da, unter Umständen Hilfestellungen leisten zu können- für Jedermann!
Mir ich es leider immer noch nicht möglich entsprechendes Bildmaterial zu posten, bin aber gerne bereit zu helfen, sollte der Fall eintreten ...
Gruß Thomas
Modellzusammenklatscher- Mitglied
Re: Bonapates 5. Bismarck
Moinsens...
so, damit ich nix falsch mache; Welle mit Stevenrohr eingeschoben. Leider ist die Abschlussschraube ziemlich groß.
Die muss frei laufend sein, damit sich die Welle nicht raus dreht ( wollte sie erst im Bock verstecken upps )
Ist das bis jetzt so alles richtig ? ( die RC Kracks werden wohl lachen über diese Frage )
Im inneren muss ich noch einiges weg schleifen.
Bis denne Edmund
so, damit ich nix falsch mache; Welle mit Stevenrohr eingeschoben. Leider ist die Abschlussschraube ziemlich groß.
Die muss frei laufend sein, damit sich die Welle nicht raus dreht ( wollte sie erst im Bock verstecken upps )
Ist das bis jetzt so alles richtig ? ( die RC Kracks werden wohl lachen über diese Frage )
Im inneren muss ich noch einiges weg schleifen.
Bis denne Edmund
bonapate- Modellbau-Experte
Re: Bonapates 5. Bismarck
Hallo Edmund,
zu Deinem Beitrag 31: hier würde ich die Gewindeenden (M4) noch etwas kürzen, damit der Antriebspropeller weiter zur Kontermutter geführt werden kann.
auch die Kontermutter könnte hier gerne auf das halbe Maß reduziert werden.
Die Einstellung der Antriebswellen erfolgt ja später über das festgelegte Maß über die Position der Antriebsmotoren, evtl. ja mit Getriebe ...
Nun eine Frage meinerseits: Wie hast Du dir die Wellenhosen vorgestellt zu fertigen?
Stützkeil; Wellenrohre um-füttern??
Gruß Thomas
zu Deinem Beitrag 31: hier würde ich die Gewindeenden (M4) noch etwas kürzen, damit der Antriebspropeller weiter zur Kontermutter geführt werden kann.
auch die Kontermutter könnte hier gerne auf das halbe Maß reduziert werden.
Die Einstellung der Antriebswellen erfolgt ja später über das festgelegte Maß über die Position der Antriebsmotoren, evtl. ja mit Getriebe ...
Nun eine Frage meinerseits: Wie hast Du dir die Wellenhosen vorgestellt zu fertigen?
Stützkeil; Wellenrohre um-füttern??
Gruß Thomas
Modellzusammenklatscher- Mitglied
Re: Bonapates 5. Bismarck
moin,
wart`ts ab..... ich bin da noch am tüfteln. Aber ich glaube, ich werde die Modellhosen hohlschleifen und dann von außen auf kleben.
mal schauen wie es so funktioniert, wie ein Kopf es denkt .
Grüße Edmund
wart`ts ab..... ich bin da noch am tüfteln. Aber ich glaube, ich werde die Modellhosen hohlschleifen und dann von außen auf kleben.
mal schauen wie es so funktioniert, wie ein Kopf es denkt .
Grüße Edmund
bonapate- Modellbau-Experte
Re: Bonapates 5. Bismarck
Hallo Edmund,
ich bin mal so frei und gebe mein Senf als Lai auch dazu ab.
Für mich sehen die verbauten Wellen ganz ordentlich aus. Ich bin an meiner "Plastik" Bismarck ziemlich logisch an die Sache ran gegangen. So hab ich die Wellen leicht angewinkelt, damit die Kraft direkt ins Wasser geht und nicht zuviel an der Wasseroberfläche verpufft. Ich bin davon auch ausgegangen, dass eine enorme "Wasserkraft" dann auch auf die Ruderanlage trifft und so die Lenkung ein bissl vereinfacht.
Ich denke, jeder sollte für sich die beste Möglichkeit ausloten, da jedes Modell ein Unikat ist und nicht von der Stange. Ich z.B. verbau gerne Steine aus Dänemark in mein Modell, weil dass prima passt und bombig sitzt und das ohne großen Aufwand.
In meinem Baubericht kannst du auch sehen, dass die Abschlussschrauben ein bißchen rausragen. Ich finde es nicht so tragisch, da man es ja eh nicht sieht wenn die Bismarck fährt.
Bei dem mittleren Stevenrohr bekomme ich so ein bißchen Bauchschmerzen. Ich geh mal davon aus, dass das nicht die endgültige Position sein wird.
Das liegt doch verdammt nahe an der Ruderanlage und wenn die Schraube da noch dran montiert ist, könnte dass eine echt enge Kiste werden damit sich die Ruder noch frei bewegen können ohne mit der Schraube zusammen zu stoßen.
Hier mal der Link zur meiner Bismarck:
Drück mich
Dort kannst du auch aktuell sehen, wie ich das mit den Motoren etc. gelöst bzw. eingebaut habe.
Weiterhin frohes schaffen an deiner 5. Bismarck. Ich schau definitiv auch dir weiterhin über die Schulter.
Grüße
Thorsten
ich bin mal so frei und gebe mein Senf als Lai auch dazu ab.
Für mich sehen die verbauten Wellen ganz ordentlich aus. Ich bin an meiner "Plastik" Bismarck ziemlich logisch an die Sache ran gegangen. So hab ich die Wellen leicht angewinkelt, damit die Kraft direkt ins Wasser geht und nicht zuviel an der Wasseroberfläche verpufft. Ich bin davon auch ausgegangen, dass eine enorme "Wasserkraft" dann auch auf die Ruderanlage trifft und so die Lenkung ein bissl vereinfacht.
Ich denke, jeder sollte für sich die beste Möglichkeit ausloten, da jedes Modell ein Unikat ist und nicht von der Stange. Ich z.B. verbau gerne Steine aus Dänemark in mein Modell, weil dass prima passt und bombig sitzt und das ohne großen Aufwand.
In meinem Baubericht kannst du auch sehen, dass die Abschlussschrauben ein bißchen rausragen. Ich finde es nicht so tragisch, da man es ja eh nicht sieht wenn die Bismarck fährt.
Bei dem mittleren Stevenrohr bekomme ich so ein bißchen Bauchschmerzen. Ich geh mal davon aus, dass das nicht die endgültige Position sein wird.
Das liegt doch verdammt nahe an der Ruderanlage und wenn die Schraube da noch dran montiert ist, könnte dass eine echt enge Kiste werden damit sich die Ruder noch frei bewegen können ohne mit der Schraube zusammen zu stoßen.
Hier mal der Link zur meiner Bismarck:
Drück mich
Dort kannst du auch aktuell sehen, wie ich das mit den Motoren etc. gelöst bzw. eingebaut habe.
Weiterhin frohes schaffen an deiner 5. Bismarck. Ich schau definitiv auch dir weiterhin über die Schulter.
Grüße
Thorsten
Luthias- Skalpell-Künstler
Re: Bonapates 5. Bismarck
halloThorsten,
vielen Dank für Deine Worte.
Auch ich habe gemerkt, das ich den Dora-Turm nicht beweglich bauen kann, bei mir liegen die Motoren drunter.
Aber nun zu meiner..... ich habe jetzt die Wellen fest, Motoren drin,
den 3. Antrieb lass ich weg, habe die welle nur eingebaut, damit sich die schraube im Fahrwasser leicht mitdreht.
und hier Bilder...
habe gesehen, das der rechte Bock ein bisschen mehr absteht.... ich hoffe, das es nix beim Fahren aus macht.
Als nächstes werde ich von innen alles mit Harz verschließen.... und dann wird probehalber die ruder ein gesetzt.... Regler rein und mal schauen.
Dann, so soll es sein, werde ich wohl schleifen, spachtel, grundieren, spachteln, schleifen ..... und irgendwann wird mein Grundlack aufgetragen.
Bis dahin ein bisschen Geduld.
Bis denne Edmund
vielen Dank für Deine Worte.
Auch ich habe gemerkt, das ich den Dora-Turm nicht beweglich bauen kann, bei mir liegen die Motoren drunter.
Aber nun zu meiner..... ich habe jetzt die Wellen fest, Motoren drin,
den 3. Antrieb lass ich weg, habe die welle nur eingebaut, damit sich die schraube im Fahrwasser leicht mitdreht.
und hier Bilder...
habe gesehen, das der rechte Bock ein bisschen mehr absteht.... ich hoffe, das es nix beim Fahren aus macht.
Als nächstes werde ich von innen alles mit Harz verschließen.... und dann wird probehalber die ruder ein gesetzt.... Regler rein und mal schauen.
Dann, so soll es sein, werde ich wohl schleifen, spachtel, grundieren, spachteln, schleifen ..... und irgendwann wird mein Grundlack aufgetragen.
Bis dahin ein bisschen Geduld.
Bis denne Edmund
bonapate- Modellbau-Experte
Re: Bonapates 5. Bismarck
Hallo Edmund.
Bei RC bin ich krasser Laie, aber würde es nicht besser sein, die Wellen zu verlängern und die Motoren etwas weiter hinten anzubringen?
Dann müsste sich der Turm doch wieder drehen, oder??
Gruß
Alex
Bei RC bin ich krasser Laie, aber würde es nicht besser sein, die Wellen zu verlängern und die Motoren etwas weiter hinten anzubringen?
Dann müsste sich der Turm doch wieder drehen, oder??
Gruß
Alex
Al.Schuch- Modellbaumeister
Re: Bonapates 5. Bismarck
Guten Tag Edmund,
entschuldige bitte, ist mir erst mit Deinem letzten Beitrag aufgefallen!
Die Wellenböcke sitzen zu weit nach Vorne-Richtung Bug!
[ natürlich fällt es im nassen Element nicht weiter auf ....]
Gruß "Modellzusammenklatscher"- Thomas
entschuldige bitte, ist mir erst mit Deinem letzten Beitrag aufgefallen!
Die Wellenböcke sitzen zu weit nach Vorne-Richtung Bug!
[ natürlich fällt es im nassen Element nicht weiter auf ....]
Gruß "Modellzusammenklatscher"- Thomas
Modellzusammenklatscher- Mitglied
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