LaserCutBausatz der V23 Altona in 1:35

Hallo zusammen,

@ Tommy:

Schankedön ...

@ doc_raven1000:

Ja so ziemlich alles aus Karton, aber beim Innenraum habe ich dann für den Boden Flugzeugsperholz
genommen und die Welle für die Schwingtüren ist natürlich ein Messingröchen.


To be contiued ....

Martin

Trotzdem einfach nur großes Kino..

Hallo Dietmar,

Dankeschön...

Das Fahrwerk wird noch mal ein Klopper, aber dann neigt sich auch dieser Bau dem Ende entgegen.

NeTTe Grüße
Martin

Hallo Martin,
ich frage mich grade was du noch so zaubern kannst

martin,das sieht klasse aus
wir haben auch eine lasermaschiene auf der arbeit(aber ich kenne mich damit leider zuwenig aus)

Hallo zusammen,

@Dietmar

Na ja machbar ist so einiges ... siehe den 3YG (pure Handarbeit in 1:120)





Oder die Neueste Lok der DB (LaserCutModell) die neue BR 261 ... hier noch der erste Prototype in 1:120 ...



und noch so einiges mehr ....

@ Karl Josef .... vielen Dank


NeTTe Grüße

Martin

Hallo Martin ...
sind schon tolle Sachen die du da zeigst .
Mal sehen was da noch kommt .
mfG
Jürgen(S)

Hallo Jürgen,

Dankeschön ... Schauen wir mal ... da geht auf alle Fälle so einiges was man zuvor noch für nicht möglich hielt....

NeTTe Grüße
Martin

Der MaFa- Martin macht hier Einem sowas von den Mund wässerig. Dafür alleine schon sollte man Ihn

Gruss Uwe

Sabber Sabber *menno Martin* da fallen mir hunderte Loks und Waggons ein

Hallo zusammen...

ich habe begonnen die Ramenwangen anzusetzen und dann auch die "Dreiecke" die dann von der Ramenwange bis zur Wagenaußenkante gehen.
Diese sitzen dann hinter den seitlichen senkrechten Streben an der Außenwand, die Bauteile sind 3D Laserteile und sind dann gedoppelt so das
diese dann auch schön Symmetrisch sind...
Auch habe ich die Achshalter dann in ihre endgültige Form gebracht (da müssen dann die Kanten verrundet werden da das im Original ein Druckgussteil zu sein scheint.
Aber es gab diese auch wohl als Blechprägeteil, aber da bin ich mir nicht ganz so sicher ...?




@ Glufamichel:
Aua ...Aua das tut doch weh ... Nein nicht schon wieder ... nachher vergesse ich noch was ich bauen will oder wie das geht ...


@ doc_raven1000:
Jupps da gibt es eine unendliche Masse was man machen könnte, aber dafür lang dann wohl mein Modellbauerleben nicht mehr aus ....



NeTTe Grüße
Martin

Das sieht gut aus Martin

Hallo,

eine kurze Erläuterung zu den Wagenkastenstreben sei mir erlaubt. Die Wagenkastenstreben sind so wie Du sie dargestellt hast nicht ganz richtig. Bei den Wagen der Verbandsbauart und diese Untergestelle wurden für den Bau der V 23 verwendet haben Kastenstreben die direkt hinter den verlängerten Streben des Aufbaus waren. Auf allen mir zugänglichen Bildern laufen diese Versteifungen im Winkel von 90 Grad nach hinten weg und sehen in aller Regel wie L-Profile aus. Der Querbalken des L bildet die Außenseiten der Strebe, der Abstrich des L ist im inneren des Stützenquadrats Die Kastenstreben waren unterhalb des Wagenbodens an die Träger mit zwei Nieten befestigt. Bei Wagen mit heruntergezogenen Diagonalstreben waren die Wagenkastenstreben nur so breit wie das senkrecht laufende Wagenkastenprofil.

Grundsätzlich ist zur Wagenkastenstrebe noch anzumerken, dass diese die Kräfte die aus dem Gewicht des Wagenkastens resultierten auf den Längsträger des Fahrgestells ableiten sollten. Dies ist aber mathematisch nur dann möglich, wenn die Kastenstrebe das Gewicht auch auf den Längsträger ableiten kann. Im Kräfte-Parallelogramm für die von Dir gewählte Versteifung kann dies aber nicht der Fall sein. Die von Dir eingesetzte Konstruktion würde die Kräfte im besten Fall nach oben ableiten und auf den kurzen Schenkel des Langträgers ableiten. Deine Kastenstrebe ist, so sieht es zumindest im Bild aus, vorne höher als hinten.

Ob das Teil nun wirklich aus einer Art L-Profilen konstruiert ist oder aus Flachstahl besteht kann nicht für jeden Wagen mit Bestimmtheit gesagt werden. Da ja alte gebraute Fahrwerke verwendet wurden war die Bauausführung sicherlich von Wagen zu Wagen auch unterschiedlich, je nach Ursprungsbauart und Ursprungshersteller.

Bitte sehe das Ganze nicht als böswillige Kritik an. Da Dein Anspruch aber sehr hoch ist, sollte er auch in jedem Detail, soweit rekonstruierbar, auch so Originalgetreu wie möglich nachgebildet werden. Dafür sollte meine kurze Ausführung dienen – denn das Bessere ist der Feind des Guten. Und Deine hervorragende Arbeit hat nun mal den Anspruch nahezu perfekt zu sein.

Gruß vom Bahnindianer

Hallo Bahnindianer,

zuerst vielen Dank für deine Hilfe.
Kritik ist wertvoll und mir genauso willkommen wie Lob!

Ich stütze mich auf Zeichnungen der Deutsch Reichsbahn aus dem Jahre 1942 (hier der betreffende Teilausschnitt)


Des weiteren habe ich die Bilder aus Güterwagen Band 2 (Carstens) zu Hilfe genommen.
Leider habe ich keinerlei Bilder die mir den Rahmen des V23 besser zeigen so das ich mich in diesem Fall auf die Zeichnungen der DR verlassen musste.
Und da es Anhaltspunkte für mich gibt das diese Stützen eben beidseitig so ausschauen hatte ich dies so gewählt ...

Anbei noch ein paar Detailbilder wie ich das gelöst habe ...






NeTTe Grüße
Martin

Hallo Martin,

Trotz deiner Zeichnung machen die Einwände vom Bahnindianer Sinn.
Sieh dir mal das Fahrwerk von dem Oppeln an. Die Stützen würden
ihre Kräfte so nicht weitergeben, sondern eher verbiegen.

Code:

http://www.0mobau.de/index.php/new/fahrwerk-oppeln-mit-achsen-bausatz.html

2tes Bild zeigt das Fahrwerk von unten

Hallo Martin,

schau doch hier mal nach da siehst du ein Fahrwerk von einen Güterwagen von unten

https://www.der-lustige-modellbauer.com/t8327-guterwagen-magdeburg

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank für eure Hilfe.

Ich habe eben mal die Güterwagen CD von Viktor Schiffer durchgeschaut und die Wagenkastenstreben sind dort in verschiedenen Ausführungen anzutreffen.
(Das war auch nicht anders zu erwarten...)
Aber ich bin da trotzdem verunsichert da die Länderbahnwagen meistens die Wagenkastenstreben als Rechteck ausführt sind, so wie sie bei den Bildern von AlfredErnst zu sehen ist.
Dann gibt es andere Wagen die haben die Wagenkastenstreben Quasi als Dreieck mit dem großen Schenkel im U-Trager und spitz zur Wagenaußenkante zulaufend.

Das ist dann doch alles etwas irritierend.... Leider habe ich noch kein einziges Bild eines V 23 gefunden der dies klären könnte gefunden,
aber ich habe da noch jemand anderes dran und warte da auf sein Feedback um das dann hier mit seiner Hilfe vorzustellen.
Aber auf jeden Fall freue ich mich über eure Hilfe um das eben richtig zu machen und da eben nicht die Fehler so manch anderer zu begehen.


NeTTe Grüße
Martin

Hallo zusammen,

hier nun ein Bildbeitrag in DSO der zu dieser Problematik schön passt.

Code:

http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,1255027

Wie auf den Bild zu sehen gab es die Wagenkastenstützen in der Formgebung wie sie in der Zeichnung der Deutschen Reichsbahn ausgeführt sind.
Also von daher ist es schon mal technisch gesehen nicht ausgeschlossen das es auch solche Stützen unter dem V 23 gab.
Somit kann das also doch nicht so falsch sein...? Vielmehr steht es zu vermuten das da ziemlich viel Kreuz und Quer gebaut wurde und gerade nach dem
Krieg wo die Wagen nochmals wieder aufgebaut werden mussten wird da so ziemlich viel hergenommen worden sein was halt gerade so vorhanden war.

Um es dem Modellbauer dann einfacher zu machen werde ich wohl dann mehrere optionale Variationen anbieten so das sich da jeder raus suchen kann
was er drunter macht. Ich hoffe damit dann einen gangbaren Kompromiss für jeden gefunden zu haben.

Was meint ihr denn nun dazu...?

NeTTe Grüße
Martin

Bitte keine Direktlinks einfügen, immer die Code-Funktion bentzen! - Jörg -
Klasse waren wir wieder zu zweit dran. (kaewwantha)

Edit: Sorry für den Direktlink Jungs und danke für die Korrektur ...

Hallo zusammen,

ich habe mir die Bilder im Carstens nochmal genauer angeschaut und diese euch nun mal eingescannt.
Auf diesen beiden Bilder (die ich zum besseren erkennen extremer aufgehellt habe ...) ist zu sehen das
die Wagenkastenträger von der Geometrie her so verlaufen wie ich sie in der Zeichnung der DR
vorgefunden habe (mit dem größeren Ende an der Außenkante und nach innen Hochlaufent zum U-träger)


Bildquelle: (Miba Güterwagen Band 2 S.135)

Ich denke das das damit nun abschließend geklärt ist und ich nun weitermachen kann .... 8)

NeTTe Grüße
Martin

Hallo Martin,
Danke für die Bilder und evt. könntest ja auch mal andere Wagons bauen

Hallo zusammen,

hier nun die ersten Bilder vom Rahmenbau und den Wagenkastenstreben in der endgültigen Form.
Auch hat die erste lasergeschnittene Rahmenbeschriftung schon mal testweise ihren Platz gefunden.







viel Spaß mit den Bildern und NeTTe Grüße
Martin

EDIT:
@doc_raven1000

klar geht da noch mehr .... To be continued

Mir gefaellt das bisherige sehr gut Martin

Hallo,

Deine Zeichnung überzeugt und dann würde ich es auch so machen wie auf dieser Musterzeichnung ausgeführt. Ich kannte diese Form bisher nicht oder zumindest habe ich darauf noch nie richtig geschaut.

An sonsten finde ich das was da bisher etstanden ist schon Modellbau der gehobenen Klasse.

Gruß von Georg dem Bahnindianer

AU MANN!!!
Der Wagen sieht jetzt schon detaillierter als ein Trumpeter/Dragon-Wagen aus!!!

Hallo zusammen,

@JesusBelzheim

Dankeschön freut mich ....

@bahnindianer

Na ja die Zeichnung alleine ist es ja Gott sei dank nicht denn auch die Bilder haben das dann letztendlich für mich geklärt.
Trotzdem freut mich das ihr hier mit schaut und mich dann vor vermeidbaren Fehlern bewahrt.
Dein Lob freut mich besonders und ich werde mich weiter bemühen dem auch gerecht zu werden.

@Frank Kelle

Die Arbeiten am Fahrwerk gehen doch erst los ....
Ich bin doch noch gar nicht an der Bremsanlage angekommen .... :bounce: