Re: Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg

von Bacardi-Joe So 11 Jan 2015, 02:38

Aha! Dank für die Info, John! Freundschaft

Wieder was gelernt...

von rc-radi So 11 Jan 2015, 10:06

Nachdem ich hier auch um Meine Meinung gebeten worden bin, ok - dann mach ich mal :

1.) > Motor ---- bei DER Drehzahl hat der Leistung, ohne Frage (und der schaut auch noch so schön "antik" aus, eben wie ein alter Industrie-E-Motor halt - sunny

)
Evtl. könnte man auch über einen Langsamläufer der 700er bis 800er Klasse "nachdenken".....ohne Getriebe.... scratch

Bei vieeeel Platz auch evtl. mit Zahriemenantrieb bzw. Untersetzung.......alo ohne "Soundmodul"...

2.) > Kortdüse --- die ist hier als Ruder ausgeführt, so wie ich das sehe. Hm, bei der hab ich das Gefühl, dass hier der "Konus" irgendwie falsch rum drin ist.... Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 Smilie_denk_14

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 Smilie_denk_14

-- kann das sein. Also der "weite" Teil hinten und der kleinere Ø vorne ?
Kann auch damit zusammenhängen dass hier der Prop feststeht und die Düse geschwenkt wird.....wobei ich mir sicher bin dass die evtl. falsch "konstruiert" wurde...
Besser würde sein dass das Blatt angelenkt wird....aber das ist ja fest verbaut. Also : Schiet !

3.) Prop --- der passt definitiv nicht zur Kortdüse ! Hier verschwindet am Rand der Schraube viel zu viel an Druck in´s Nirvana... Twisted Evil

Hier sollte eine Schraube verwendet werden wie Gerhard sie in den Links angesprochen hat, also mit sehr wenig "Luft" zum Rand der Düse.....

So, das waren jetzt mal meine Meinungen zu dieser "Sache"....

Mal gucken was da noch so kommt --- Pfeffer

------ aus der Profi-Schlepper-Fraktion -- Abrollender Smilie

von Kapitän Odin So 11 Jan 2015, 10:43

rc-radi schrieb:Nachdem ich hier auch um Meine Meinung gebeten worden bin, ok - dann mach ich mal :

1.) > Motor ---- bei DER Drehzahl hat der Leistung, ohne Frage (und der schaut auch noch so schön "antik" aus, eben wie ein alter Industrie-E-Motor halt - )
Evtl. könnte man auch über einen Langsamläufer der 700er bis 800er Klasse "nachdenken".....ohne Getriebe....
Bei vieeeel Platz auch evtl. mit Zahriemenantrieb bzw. Untersetzung.......alo ohne "Soundmodul"...

2.) > Kortdüse --- die ist hier als Ruder ausgeführt, so wie ich das sehe. Hm, bei der hab ich das Gefühl, dass hier der "Konus" irgendwie falsch rum drin ist.... -- kann das sein. Also der "weite" Teil hinten und der kleinere Ø vorne ?
Kann auch damit zusammenhängen dass hier der Prop feststeht und die Düse geschwenkt wird.....wobei ich mir sicher bin dass die evtl. falsch "konstruiert" wurde...
Besser würde sein dass das Blatt angelenkt wird....aber das ist ja fest verbaut. Also : Schiet !

3.) Prop --- der passt definitiv nicht zur Kortdüse ! Hier verschwindet am Rand der Schraube viel zu viel an Druck in´s Nirvana...
Hier sollte eine Schraube verwendet werden wie Gerhard sie in den Links angesprochen hat, also mit sehr wenig "Luft" zum Rand der Düse.....

So, das waren jetzt mal meine Meinungen zu dieser "Sache"....

Mal gucken was da noch so kommt --- ------ aus der Profi-Schlepper-Fraktion --

Herbert, was soll da noch kommen du hast alles geschrieben finde ich.

von rc-radi So 11 Jan 2015, 11:49

Danke ------ Meister Großer Meister

Gaga.............. sunny

Nö - kein Problem....
Ist doch nur das Wissen was ich mir in den Jahren angeeignet habe........
.....und das gebe ich dann gern weiter !

von rc-radi So 11 Jan 2015, 12:14

Hab mal ein bisschen gschnüffelt --- und bin auf den Motor (700er od. 800er ?) hier gestoßen :

Code:: http://www.pollin.de/shop/dt/Mzk0OTg2OTk-/Motoren/Gleichstrommotoren/Hochleistungs_Gleichstrommotor_JOHNSON_HC785LP_ES.html

Vertrieb : Pollin
Hersteller / Typ : JOHNSON HC785LP/ES
VK = 3,95 €
Techn. Daten:
> Betriebsspannung 1,5...18 V-
> Stromaufnahme Leerlauf 2,4 A, Vollast 53,1 A
> abgegebene Leistung max. 469 W
> max. Drehmoment 425 mNm
> Drehzahl bei 18 V: 10.521 U/min
> Sinterbronze-Gleitlager

Motormaße ohne Welle (Lxø): 77,5x45 mm, Wellenmaße (Lxø): 8x5 mm.
-----------------
Bei 12 Volt beträgt die Leerlaufdrehzahl (umgerechnet) ca. ~ 7014 U/min

Was mich bei dem Motor etwas beieindruckt, ist das Drehmoment : 425 mNm !

Man könnte jetzt auch noch mit Untersetzung arbeiten, also evtl. mit Zahnriemenantrieb.....dann ist das "Getriebegeräuschmodul" auch ausgeschaltet....... sunny

von **Frank Kelle** So 11 Jan 2015, 12:15

Habe den Motor von "Bacardi-Joe" abgekauft - trotzdem Danke für die Tips!

von Gast So 11 Jan 2015, 12:20

Also als alter Kortdüsenbetreiber kommt auch noch mein Kommentar.Ich hatte so um 1975 rum für meinen Sohn den TÖN-Kutter in DÄNISCHBLAU und mit KORTDÜSE gebaut,Antrieb ein INDOPERM von MARX mit kaum meßbarem Verbrauch---da zerrissen sich ja etliche"Fachleute"die Mäuler,aber der Kutter fuhr wunderbar wendig und sparsam.
Also eine Kortdüse ist schon optimal,wenn der Propeller mit den größeren Blättern bis knapp an den Rand geht und die "Düse"vorne verdickt wäre ist die Kraftausnutzung optimal.Bei so einer 3,90 m Düse paßt im Original kein Finger mehr zwischen Prop und Innendüse.Das Ruderblatt verstärkt die Ruderwirkung--alles in der SCHIFFSBAUVERSUCHSANSTALT in Hamburg ausgetestet.
Ein 12 Volt-Decaperm mit Getriebe wäre ganz gut,das Schnurren erspart ein Geräuschmodul,denn die Arbeitsschiffe sind nun mal nicht geräuschlos(ich muß immer mal lästern)und dann kann man evtl auch mit 6 Volt genug Fahrt haben,wie bei meinem 10-Kilo-CLYDEPUFFER.

so,das waren nur mal meine Ideen,sonst ist ja Alles gut auf den Punkt gebracht worden von unseren Spezis.

edmondo

von Plastikschiff (†) So 11 Jan 2015, 12:22

zusammen,
ich bin mir sicher das John, Herbert und Thorsten hier die kompetenten Leute sind und die richtige Antwort/Beurteilung abgeben werden. Ich denke aber auch das der Motor von Gerhard die richtige Wahl ist.

von rc-radi So 11 Jan 2015, 12:23

Jaja - der Frank !! lol!

Erst uns alle ausquetschen.....und dann macht er doch was er will........... Ablachender

Nein --- war nur Spaß !

Also mit dem Motörchen wirst du bestimmt gut fahren (im wahrsten Sinne des Wortes) -- und dein Akku wird´s dir auch danken.

Viel Spaß mit dem Kraftei !!! Freundschaft

von **Frank Kelle** Mi 21 Jan 2015, 21:48

So - Eile mit Weile, im Moment habe ich beruflich viel um den Ohren:

Aus Platzgründen - der Motor von Gerhard ist einfach groß - in aller Hinsicht - habe ich das vorherige Motorbrettchen ausgefräst - auch DAS war anscheinend ne Tischlerplatte oder so.. - und nach etwas Grübeln und "Konsolultationen" an einem Spant etwas "Fleisch" abgenommen

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 1_vorh10

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 1_vorh10

Jetzt passte der Motor - aber stand für meine Begriffe zu schräg zur Welle

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 227

Die Welle bewegte sich, aber der Motor musste arbeiten..

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 325

Also habe ich ein 2. Kardangelenk gesetzt - nun läuft es flüssig (und der Motor steht sicherer)

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 420

Jetzt muss ich im Rumpf erstmal ausräumen, versäubern und ne neue Lagerung einbauen.

von Plastikschiff (†) Do 22 Jan 2015, 09:59

Hallo Frank,
es mag so gehen. Aber eine gute lösunf schaut anders aus. So hast du sicherlich reibungsverluste und einen Krach.............................
Versuch es mal mit einer starren Verbindung, und unter dem Motor einen Keil oder die Halteplatte schräg einleimen. Wirst dich wundern wie schön ruhig alles läuft.....................

von Bacardi-Joe Fr 23 Jan 2015, 15:23

Servus Frank!
Da gebe ich Reinhard total recht! Zwei Kreuzgelenke hintereinander bringt nix als Unruhe und Leistungsverlust in den Antrieb. Zu viele Vibrationen und äußerst unrunder Lauf des gesamten Antriebsstranges. Geht auch zu Lasten der Lager von Motor- und Schiffswelle und nicht zuletzt leiden auch Akku und Fahrtregler auf Dauer darunter. Der Vorschlag von Reinhard ist da schon mal ganz gut. Cool

Ich hoffe, die Antriebsspezialisten unter uns können Dir noch konkrete Ausarbeitungen bzw. Vorschläge unterbreiten. Ich kann's nicht so richtig Embarassed

; ich bin nur der "Ausprobierer" und "Visionär" unter den Modellbauern, der ab und zu mal einen Geistesblitz

in seiner ansonsten dunklen Denkbirne hat. Ablachender

von Gast Fr 23 Jan 2015, 15:43

Eine längere Welle wäre vielleicht die Lösung--oder den Motor andersrum direkt anschließen,vielleicht paßt das besser,außerdem hat der Motor genug"Wumm" und ist ohne Getriebe leise und etwas sparsamer.Zwei Kupplungen sind wirklich nicht optimal.

edmondo

von **Frank Kelle** So 08 Feb 2015, 17:00

Ein "Lebenszeichen" vom Schlepper:
Die "doppelte Kardangelenke" liefen ruhig und auch ohne grösseres Geräusch. Aber irgendwie haben mich eure Hinweise und Kritiken dermassen "verunsichert", daß ich nochmal den Schleifer aufnahm, weiteren Platz schuf.. und...

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 7h10

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 7h10

Beim ersten Probesitzen - klar das "Messingfarbene" ist die Buchse- einfach ein passendes Rohr, das ich in der Länge aufgeschlitzt habe mit der Minikreissäge, kurz entgratet und "rundgeschliffen" und fertig..

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 9t10

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 9t10

Motor passt jetzt satt rein, der Zapfen zum Propeller bekam eine selbstgebaute Reduzierbuchse, inzwischen ist er auch ausgerichtet und fest verschraubt

Dazu habe ich das Batteriefach noch so umgerüstet, daß mein Blei-Akku reinpasst - dazu ein Ablagefach für den Fahrtenregler

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 813

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 813

Das nächste Problem kam auch schon - die Steuerstange zum Lenkhebel der Kortdüse lag mit einem Male daneben, die war ohne kontern nur eingeschraubt... besser die löste sich JETZT als irgendwann auf dem Teich..

von Plastikschiff (†) So 08 Feb 2015, 17:34

Hallo Frank,
super das du den Motor so gut eingebaut bekommen hast. Mit dem Kardangelenk kannst du sicher und gut leben. Bin schon gespannt wie das Modell im Wasser liegen wird.

von **Frank Kelle** So 08 Feb 2015, 18:24

Ich auch Reinhard! Ich auch...
Wenn ich jetzt SO weiterkomme - kann es nicht mehr lang hin sein bis ich zumindest mal mit dem Rumpf ne Probefahrt machen kann

von Plastikschiff (†) So 08 Feb 2015, 18:38

Ich werde hier sitzen und gerne deinen Baufortschritt beobachten.

von **Frank Kelle** Mo 16 Feb 2015, 16:06

Und wieder ein Lebenszeichen

Meine Baulust bekam einen Dämpfer, wie beim Ausrichten des Servos + Stange es mit einem Male "Knack" sagte und die Stange sich aushakte aus dem Anlenkhebel. Wie sich zeigte, war die nur eingeschraubt ohne Konter und Co. Passt aber - wie sich zeigte - ganz gut, da ich den Servor kpl. neu einstellen musste.

Heute - dank "Nahallamarsch und Co." war eh nicht viel Arbeiten angesagt - habe ich erstmal "lecker Kabelsalat" angerichtet...

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 142

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 142

Zu meiner eigenen Verwunderung dauerte das Binden und das Einrichten des Fahrtenreglers nur Minuten

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 235

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Also alle Schrauben usw. gesichtert und gekontert

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 330

Und ein bischen sortiert

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 424

wartet er jetzt auf die erste Probefahrt...

von Plastikschiff (†) Mo 16 Feb 2015, 17:06

Das sieht sehr gut aus Frank,
ist ja auch noch reichlich Platz für viele tolle Funktionen. Wann gehst du aufs Wasser mit deinem Schlepper. Für das Steuergestänge nehme ich fast nur Gabelköpfe, die sind absolut sicher.

von **Frank Kelle** Mo 16 Feb 2015, 18:24

Sobald es mein Rücken und meine Zeit zulässt Reinhard will ich zum Teich..

Ja - Platz ist ohne Ende, Beleuchtung ist klar, die Radargeräte sind klar - ich grübel noch wegen der Ankerketten. Die beiden Monitore weiss ich noch nicht, da sehe ich Platzprobleme wegen der Schläuche und es würde mich wohl auch überfordern, da bin ich ehrlich. Den Schlepphaken werde ich wohl nur als Statisten bauen, die Hamburg wurde nie als Bergungsschlepper eingesetzt und hat über die Trossen und Winden geschleppt

von Plastikschiff (†) Mo 16 Feb 2015, 18:51

Dann wünsche ich dir von Herzen das dein Rücken bald erträglicher wird.

von **Frank Kelle** Fr 20 März 2015, 10:38

Frank Kelle schrieb:Antworten

Durchmesser Kortdüse vorn: 79,54mm
Durchmesser Kortdüse hinten (Propellerseite): 86,47mm
Gesamtlänge: 50mm
Wandstärke: 6mm
Schwert: Gesamtlänge 40mm
Frei: 22mm
Stärke 1,8mm
3-Blatt Propeller feststehend
Durchmesser 60mm
Welle 4mm ankommend

rc-radi schrieb:...
3.) Prop --- der passt definitiv nicht zur Kortdüse ! Hier verschwindet am Rand der Schraube viel zu viel an Druck in´s Nirvana...
Hier sollte eine Schraube verwendet werden wie Gerhard sie in den Links angesprochen hat, also mit sehr wenig "Luft" zum Rand der Düse.....

Kapitän Odin schrieb:...
Herbert, was soll da noch kommen du hast alles geschrieben finde ich.

HEUL - jeder ist seines Glückes Schmied... ich habe jetzt von Steba 2 Blätter im "Fokus" - eine DREIblatt und eine VIERblatt im Drm. 70mm, Rechtsläufer.
Welche würdet IHR empfehlen? Vom reinen "jugendlichen Leichtsinn" sage ich 4-Blatt? Oder sogar ne Drm. 75?
Hintergrund: die Tage die ersten Probefahrten im Hilfspool gemacht - wie von euch befürchtet: der kann sich kaum selber bewegen. Druck ist da..

Huch - gibt sogar ne 5-Blatt im Drm. 75mm.. 4-Blatt im Drm. 75mm nur in LINKSdrehend da - geht das auch?

von rc-radi Fr 20 März 2015, 11:24

Moin Frank !

Äh -- wie, du hast zwei "Blätter" im Fokus ? scratch

Sorry, aber ich finde da bei Steba für die Kortdüse nur einen Prop : # 714916 / 80 mm Ø .....und zwar unter "4-Blatt-Strahlrohr" !!

Code:: http://www.steba.org/Katalog/katalog.html

= unter "Messing-Schiffsschrauben"

Edit: von hinten gesehen "linkslaufend" ? = Laut Schiffsordung !
Im Modellbau leider eine "rechte" Schraube, was falsch ist. Schaffen aber die ganzen Modellbauhersteller nicht, die richtige Bezeichnung... evil or very mad

Textauszug von Steba:
Eine linke Schraube treibt das Schiff vorwärts an, wenn sie sich - von
hinter dem Schiff aus gesehen - gegen den Uhrzeigersinn dreht. Eine rechte Schraube dreht sich im
Uhrzeigersinn bei Vorwärtsfahrt.
Beachte mal die Schraubenbezeichnung bei "4-Blatt-Mini"...sind im Modellbau "linke", im Original "rechte"...

Die Dreiblatt Props sind definitiv für Düsen nicht geeignet !!
Außer du nimmst einen Prop der wesentlich größer ist, so um die ~10 mm, und schleifst (oder du lässt schleifen) den an den Rändern kantig.
DAS ist aber definitiv nicht DIE Lösung -
-- weil eben genau diese Blattform nicht dafür ausgelegt ist !!

Noch was : ist die Düse feststehend mit externem Ruderblatt oder als "Lenkdüse" ausgelegt ?
(hab jetzt nicht mehr zurückgeblättert, um nachzuschaun...)

Wenn die feststehend ist, mit externem Ruder, kannst den Prop-Ø ziemlich groß wählen = wenig Luft zwischen Prop + Düse......viel Schub !
Bei einer "Lenkdüse" brauchst relativ Platz, sonst "rattert´s" beim lenken --- sunny

Jetzt liegt´s an dir - Cheffe --- sunny

von **John-H.** Fr 20 März 2015, 11:41

Das Steba auch Schrauben verkauft wußte ich garnicht, da immer einen großen Bogen diese Apotheke mache! Very Happy

Ansonsten kann ich dem von Herbert geschriebenen nichts hinzu fügen,
außer das die Kortdüse lenkt! Wink

Und hier noch ein Link:

Code:: http://www.hobby-lobby-modellbau.com/onlineshop/index.php/cat/c388_4-Blatt-Kort.html

von **Frank Kelle** Fr 20 März 2015, 11:49

Gerade gesehen - die sind nicht alle von STEBA - Messingprops..
also keine 3er. Ok.
ABSCHLEIFEN - ich bin zwar Anwendungstechniker, aber DAS traue ich mich nicht zu.
Also 4 Blatt.
Links / rechts habe ich aus der Bezeichnung genommen. Ich nehm also die 75er! Nur - nochmal gefragt. LINKS ODER RECHTS?
DAS ist die eingebaute:
Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 314

Hochsee-Bergungsschlepper Hamburg - Seite 4 314

Nach Herberts Beschreibung brauch ich die "Linke"? Würde passen, der fuhr nämlich mit "Knüppel vorn" nach hinten........

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