HMS Supply - First Fleet, 1/56 von Artesania Latina

Das sieht sehr gut aus Tom

Erstmal vielen Dank Peter und ein kleines Update:




habe ich mit den neuen Seilen neu gemacht









das eingerollte Segel ist nur ein Test, wollte nur mal sehen ob das nach was aussieht oder nicht. Bin unschlüssig, was meint Ihr???

Hallo Tom,

sieht sehr gut aus... bist ja jetzt auch richtig weitergekommen, und Dein Tauwerk sieht jetzt richtig sauber aus! Selbst gedreht?

Zu Deiner Frage nach der gerollten Fock: Ich bin mit fasst 100% sicher das die Fock-Segel fallen gelassen wurden. (Damals. Rollsegel oder Roll-Focks sind eine Erfindung aus den 1960er Jahren für Segeljachten. Man benötigt dazu unten ein kleines Getriebe was über eine Leine angesteuert wird. Dabei wird das gesamte Vorliek um das Vorstag gewickelt bis die Fock geborgen ist. Eine Weiterentwicklung ist dann die Roll-Reff-Anlage, die auch das einfache Reffen (verkleinern) der Vorsegel ermöglicht. Sehr bequem, aber mit schlechten Segeleigenschafften.) Die Fock würde also unten liegen und von der Mannschaft sauber zusammengelegt werden. Ich denke solche "Päckchen" würden auf Deinem Klüver-Baum zu dick wirken. Es ist ja leider so, das der Stoff nicht so fällt wie in Wirklichkeit. Dazu ist er einfach zu steif. Wenn Du ein Segel in geborgenem Zustand zeigen willst kannst Du vielleicht ein kleines Päckchen auf den Klüver binden, was so aussieht. Ich habe eben unter "fock fallen lassen" ein Bild von einer geborgenen Fock im Netz gefunden.
Also zusammenfalten geht, auch bei den anderen Segeln, rollen ist technisch nicht machbar gewesen.

LG Steffan

... noch mal ich... sorry. Ich habe eben noch einmal Deinen Baubericht geguckt. Du hattest doch noch Kanonen und Kleinteile für's Deck. Musst Du die nicht jetzt aufstellen bevor Du alles zuspinnst? ... mein ja nur vielleicht kommt man da nach her nicht mehr so gut ran. Auch hinter Deinem Fockmast steht doch die Winde, noch ohne laufendes Gut. Und am Mastfuß sind die kleinen Umlenkrollen/Ringe auch noch frei...

Grüße aus dem Regen... Steffan

Hallo Steffan,

danke Dir und ja ich mache mein Tauwerk nur noch selbst. Man braucht zwar etwas länger aber ich finde das es sich rentiert......!

 Zu dem rollen, da hast Du recht und ich werde es nicht so lassen. Sieht auch irgendwie unrealistisch aus. Danke für den Tip und der hört sich ja auch logisch an.

Die Kanonen kommen heute noch an Bord, laut der Bauanleitung wird die Winde nicht belegt, werde aber heute noch die Ankertaue durchziehen und dort festmachen. Mehr Kleinteile habe ich mehr...... die Ösen werden am WE mit den Segeln vom Fockmast belegt, da komme ich noch sehr gut dran

tom,das gerollte finde ich auch nicht so gut.sieht modern aus :-)

Schaut Klasse aus deine Supply,ich schau weiterhin gespannt zu.

Tom bisher wirklich klasse, nur wie erwähnt das gerollte Segel, lass es, wie Steffan schon schrieb, zumindest zu der Zeit wurden die runtergelassen und wenn überhaupt am Klüverbaum festgebunden, bestimmt nicht gerollt, aber mach weiter so

Vielen Dank Euch allen, das spornt an.

 Zum eingerollten Segel: ich habe es schon abgemacht und es kommt richtig herum dran.....musste leider auch noch ein bisschen mehr abmachen Bilder dazu kommen Morgen aber erst.   Hatte dummerweise die Bauanleitung nicht richtig gelesen und dadurch einen groben Schnitzer eingebaut..... bin aber gerade daran das auszubügeln.

Hallo Leute,

hatte ein paar Probleme meine Bauanleitung zu lesen und zu verstehen, hier mal ein Bild meines Fehlers.


Natürlich musste alles wieder runter da ich sonst Probleme mit dem Vormarssegel bekomme hätte bzw. es gar nicht hätte anbringen können.

Wurde aber bereinigt und das Vormars und das Vorbramsegel wurden gehisst, dann kommen noch ein paar Bilder des aktuellen Standes mit den ganzen Strippen.....













Auf dem vorletzten und letzten Bild sieht man die ganzen Fusseln, die sind aber wieder weg. Hatte eine Idee die Segel so darzustellen das der Wind in sie hineinblässt. Also kleiner Ventilator raus, Mattlack vorbereitet (Stundenlanges schütteln) Wind eingesetzt und lackiert, danach mit den Fingern über die Seile und fast alles war weg und sie sehen garnichtmal so schlecht aus. Ich finde wenn die Segel so labbbriiiiiigg herunterhängen sieht das blöde aus...!!!

Ich denke das ich heute noch den Fockmast fertig bekomme und dann kommen wieder Bilder

Moin Tom

Sieht sehr schön aus was du da machst und Fehler..... wer macht denn keine Fehler?

Hallo Guten Morgen Tom,

gefällt mir sehr, besonders die Form Deiner Segel, jetzt mit perfekter leichter Briese. Fast hört man die Seile knarren und die Rufe der Seemänner..."Endlich Wind!!".

Mit Deinem Fehlerbild hast Du mich dann aber auf die Suche geschickt.... finde den Fehler... ja wo war er denn??

Bei der Suche bin ist dann oben am Mast nicht fündig geworden, aber (sorry) auf Deinem Vordeck sitmmt etwas gar nicht mit den Fockschoten. Du hast bei der Führung der Tampen etwas übersehen... ich mach mal eine Zeichnung:



I Die Fock wird gesetzt, das heißt hochgezogen. Dazu müssen die Fockschoten lose sein. (Kleinere Boote drehen dafür als erstes in den Wind , das heißt der Bug wird zum Wind gedreht, sonst bekommt man das Segel nicht hoch.

II Die Fockschot auf der Lee-Seite wird dichtgeholt und getrimmt. Die Vorsegel werden dabei so geführt das der Wind sie von der Vorderkante nach hinten wie bei einer Tragfläche umströmen kann.
Die zweite Fockschot also die die auf der Luv-Seite (Zum Wind) angeschlagen wird muss lose hängen.

III Kommen mehrere Vorsegel ins Spiel muss eben diese lose Schot vorne um alles geführt werden, weil das Schothorn (Hinterer Zippfel) bei einer Wende oder Halse aus die gegenüberliegende Seite gezogen werden muss. Um ALLES bedeutet auch das die Schot vor eventuell vorhandenen Vorstagen laufen muss. Sonst gibt es bei der nächsten Wende ein Riesengezeter und Geschrei...



Also das habe ich als "Fehler" bei Deinem Vorschiff gefunden. Guck doch noch mal in die Anleitung, oder einfach ins Netz nach Bildern von Seglern (aber nicht nach Modellen). Eigentlich kann es auch nicht stimmen das die Schoten einfach dierekt an die Poller gebunden werden. Die Kräfte die auf die Schoten wirken sind so hoch das selbst kleine Segler die Schoten über Winschen fahren. Oder traditionell wurden die Vorsegel über Blöcke getrimmt. So direkt an ein ein Pflock gebunden bekommt die Fock keiner mehr bewegt. Die ganze Kraft den Windes wirkt auf die Schoten...

Ich weiss jetzt nicht wie ein Modellbauer das mit den festen und losen Schoten hinkriegt, vielleicht geht's ja auch nicht... aber Du hast mich auf die Suche nach Fehler geschickt und ich denke ich habe da einen gefunden.

Liebe Grüße aus HH

Steffan

Hallo Steffan,

angesteckt durch Deine Fehlersuche habe ich jetzt einige Lektüren durchgeschaut, unter anderem auch den Mondfeld. Den Pollern dürfte das nichts ausgemacht haben da diese eine Verlängerung der Spanten war.
Laut Bauanleitung und Mondfeld konnte ich leider nichts genaues zu der Befestigung der Schoten finden.
Theoretisch dürfte es kein Problem mit den Stagen geben, wenn der Wind in die Klüver ging waren diese ja so 'verformt' das sie keiner Stage in die Quere kam.
Heute Abend schaue ich mir mal die Bauanleitung der Victory an und wie das dort gelöst wurde.
Laut Bauanleitung bin ich aber richtig und vielleicht weiß ja jemand anderes noch wie die Schoten befestigt waren. Stimmt schon das es so beim Halsen Probleme geben könnte

Erklärung meines Fehlers: wie Du gesehen hast habe ich das Vorstengestag zu tief am Fockmast angeschlagen und hätte dadurch nicht das Vormarssegel (Fockstenge) befestigen können, das war mein Fehler....!!

Das sieht sehr gut aus Tom, gefaellt mir sehr gut

Vielen Dank Peter,

gleichmal eine Frage das Ankertau betreffend, laut Bauanleitung habe ich eine wunderschöne Ankerwinde und sollte sie aber nicht mit dem Ankertau belegen.........was´n Quatsch, diese Bauanleitung treibt mich eh zum Wahnsinn aber dazu später.
Habe jetzt mal ein Bild gemacht das meine "Belegung" zeigt, soll ich das so lassen oder hat jemand eine andere Idee.....????



und nun ein paar weitere Fortschritte, solangsam wird es auf dem Vorschiff eng mit den Seilen









Ich finde es genial wenn ich mein Schiffchen auf dem Balkon habe und der Wind in die Segel fährt, fast wie im richtigen Leben, da könnte man den Anker lichten und davon Segeln.......!

Habe mal mit Heikos Anleitung einen Test gemacht und für gut befunden, wird also für die restlichen Belegnägel weitergeführt.....!!
Vielen Dank dafür.....!!!

tom,deine seile sehen klasse aus muß ich auch haben

Ich find suuuuuuuuuuuuuuupi und bin sprachlos .

Gruß Mario

Ein klasse anblick Tom

@Reiner: immer ein Leerzeichen vor und nach dem Smiley, dann sind sie sichtbar

Vielen vielen Dank Euch allen
 
@ Reiner, guckst Du hier.
 

Code:

http://www.krick-modell.de/frameset.asp?site=%2Fshop%5Ffachhandel%2Fproduktdetailseite%2Easp%3Fartnum%3D473970


Ich nehme unterschiedliche Garne, das helle ist ein "Obergarn" das schwarze ist normales Garn, doppelt aufgezogen und das Ankertau ist mit Häkelgarn gemacht. Am besten ist einfach ausprobieren....!!
Das helle und das schwarze Garn ist synthetisch.

Hallo Tom,

ja schon wieder ich... glaube Du hast mich gestern missverstanden, und da ich in gewisser Weise ein Fanatiker bin, versuch ich es  besser zu erklären... Diesmal in Farbe... 

Die Supply soll eine Wende machen, das heißt der Bug geht durch den Wind. (War nicht so beliebt damals, weil die Segel an den Rahen das Schiff stark abgebremst haben. Zeigt aber das Manöver der Klüver deutlich)




1. Der Wind kommt von Steuerbord, die Segel stehen links in Lee. Die grünen Schoten liegen lose (gerade so fest das sie nicht rumhängen aber nicht die Segelstellung beeinflussen) die Roten Schoten sind straff belegt und tragen die Windlast. Die Klüver müssen nach vorne frei sein. Kommt der Wind seitlicher sollen sie bis zu 90° nach außen wehen können. Die Klüver müsset dann "geöffnet" werden, das heißt man verlängert die Schoten nach und nach bis der Wind so am Segel vorbei strömt das sich die Kraft optimal entfaltet.

2. Jetzt kommt die Wende. Die Schoten sind so geführt, dass jeder Klüver über den Klüverbaum gezogen werden kann, ohne das die Segel an den Stagen (blau) hängen bleiben. Das schiff wird so gedreht das der Wind von vorne kommt. Die Mannschaft kann jetzt die roten Schoten lösen und an den Grünen ziehen. (das Schiff wird jetzt stark abgebremst, eventuell fährt es rückwärts)

3. Das Schiff ist auf dem neuen Kurs, der Wind kommt jetzt von Backbord. Die Segel sind auf der rechten Seite. Die grünen Schoten werden belegt und die Segel nach und nach auf den Wind eingestellt. dann werden die roten Schoten "klariert", das heißt so gelegt das sie nicht runterhängen oder schaukeln.

So und da liegt der "Fehler" den ich gestern entdeckt habe. Du hast die Klüver so belegt das man sie nicht auf die andere Seite ziehen kann. Wie und Wo sie am Schiff belegt werden sollen weiss ich natürlich jetzt auch nicht. Der Ort (die Poller halten) stimmt so weit, aber an den Schoten treten hohe Kräfte auf, die beherrscht werden müssen. Ohne Winschen (bei Yachten) oder Blöcken (traditionell) ist da nicht zu machen. Falls bei dem Modell nichts vorgesehen ist würde ich nur die aktiven Schoten darstellen und die losen einfach weglassen. Es ist ja ein Modell....

(obwohl.... ) <- Fanatismus 




LG Steffan

Interessant ...
diese Klüverschotenführung habe ich zwar schon auf Rissen und auch (z.B.) > am Modell < gesehen;
konnte das bisher aber nie so richtig nachvollziehen ... dank Deiner Skizzen erschließt sich das nun besser, Steffan ...

Tom, Dein Modell ist sehr schön und sauber gebaut ...

Gruß - Jörg -

Vielen Dank Jörg, freut mich das es gefällt.

Vielen Dank Steffan, es ist der Wahnsinn was Du Dir für eine Mühe machst und das hat mir auch keine Ruhe gelassen. Ich war gestern sogar bei uns in der Stadtbücherei um mal zu schauen ob ich was übers Segeln herausfinden konnte. Die Bücher die dort waren handelten aber nur über "normale" Segelboote und deren Handhabung.
Was Du hier aufgemalt hast macht ja auch Sinn aber ich werde später mal ein Bild einsetzen in dem Du sehen wirst das nicht nur die Stage im Weg waren sonder auch noch einige andere Schoten der Segel vom Fockmast.
Ich habe also keine Ahnung wie das setzen der Klüver gemacht wurde und das muss eine wahnsinnige Arbeit gewesen sein. Alles wäre einfacher gewesen wenn die Klüver kleiner wären aber dennoch stören die Stage überall. Jetzt hängen die Klüver einfach so rum und das stört schon irgendwie das Bild das die Schoten auf beiden Seiten befestigt sind aber nicht böse sein wenn ich das so lasse.

Ich werde mich bei der Takelung an die Bauanleitung halten, da es das erstemal ist das ich sowas mache, ist das für mich der etwas einfachere Weg.
Dennoch vielen vielen Dank und ich weiß es zu schätzen.