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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen

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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Re: Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen

Beitrag von John-H. Fr 22 Sep 2023, 11:46

Davon hatte ich schon 2,
beide in erbärmlichen Zustand. Rolling eyes
Ich habe sie beide wieder abgegeben. Very Happy

Ich habe hier noch so ein Objekt zu stehen...
was mich wohl bis zur Alterrente und darüber hinaus beschäftigen könnte,
aber im Moment lasse ich es noch im Regal stehen. Very Happy
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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Re: Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen

Beitrag von Peter2018 So 24 Sep 2023, 20:15

Jetzt hatte ich die wichtigsten Einbauten (Motore, Regler, Verdrahtung, Rudermaschine mit Ruder) wieder soweit drinnen, dass ich unbedingt, die TH im Wasser sehen wollte.
Nun, sagen wir mal positiv formuliert: mit bescheidenem Erfolg.  Embarassed

1) Der Mittelmotor….
funktionierte nicht so, wie er sollte. Er war mehr für eine Schleichfahrt geeignet.
Keinerlei großartigen Schub. Das war max. Geschwindigkeit

Das ging aber schon mal …

2) Die beiden Außenmotore …

machen auf Grund ihres unrunden Laufes einen gehörigen Lärm. Einen Dieseltongenerator brauch ich so nicht!

3) Die TH neigt zum Backbord ausbrechen. Kann zwar mit dem Trimmen des Senders kompensiert werden, aber dann ist der Ruderausschlag nicht mehr symmetrisch.


4) Aber die Kurven scheinen für meine Begriffe ok zu sein, oder? Auch die Geschwindigkeit mit den 2 kleinen Motoren.

Positiv ist aber auch, dass sie dicht ist.

Tja, was muss ich ändern?   scratch
Zu 1) denke ich, dass ich den Sender und den Regler neu abgleichen muss. Ich hatte am Sender ein Werk-Reset gemacht, weil alles irgendwie nicht mehr gepasst hat. Auch kann es sein, dass die Regler vom Mittelmotor und den beiden Seitenmotore vertauscht sind (Mittelmotor liegt auf Kanal 6!).
Bezüglich der Wellen der Seitenmaschinen (Pkt 2) habe ich am Sonntag den Tipp bekommen, neue und entsprechend längere Wellen einzuziehen. Meine sind ja von damals mit Hülse und verlötet verlängert worden.
Das werde ich auf jeden Fall weiter verfolgen.
Bei dem Aussbrechen (Pkt 3) muss ich wohl die Ruder doch nochmal irgendwie besser ausrichten. Optisch sahen sie eigentlich gerade aus. Auch die beiden Seitenmotore drehen entgegengesetzt nach außen. Bezüglich Rechts und Linkslauf sollte die richtige Schraube auf der richtigen Welle stecken.
Vielleicht aber auch zu viel Spiel in den Verbindungen?

Na, vielleicht schaffe ich die Korrekturen noch vor dem großen Frost…


Zuletzt von John-H. am So 24 Sep 2023, 21:32 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Video´s direkt eingebunden!)
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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Re: Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen

Beitrag von John-H. So 24 Sep 2023, 21:37

Also dafür das die TH so lange auf dem trockenen lag,
sieht sie ganz gut aus in ihrem Element. Bravo

Der Rest sollte erstmal Einstellungs- bzw Nachrüstarbeit sein. Wink

Du bist auf eine msehr guten Weg. 2 Daumen

Ich habe deine Video´s direkt eingebunden. Wink
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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Re: Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen

Beitrag von Peter2018 So 24 Sep 2023, 22:51

Danke schön,
- für Deine Meinung (tut gut)!
- für Dein Bearbeiten meines Beitrages. Tut mir leid, Dir wieder Arbeit gemacht zu haben. ich muss das nochmal nachlesen mit Videos einbinden....
Freundschaft
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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Einhol- und Ablassmechanik, Teil 1

Beitrag von Peter2018 Mo 16 Okt 2023, 22:28

Also, nach den Testfahrten ging es wieder zurück in die Werft.
Feuerwehr hilft mir freundlicherweise, die unrunden Seitenmotoren mit einer neuen, längeren Welle die Unwucht zu reduzieren. Ist natürlich bei nur 2mm Wellendurchmesser schon nicht so simpel.

Jetzt geht es aber erst mal mit dem Einbau des Beibootesaufzuges. Wie schon gesagt, ich nehme jetzt die ursprüngliche Mechanik.
Vielleicht interessiert den einen oder anderen, wie dieses alte mechanische Teil funktionierte. Deswegen beschreiben ich es etwas ausführlicher. Diese war beim alten Modell in den abnehmbaren Aufbau der TH montiert:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th_4_a12

Ich wollte es aber stabiler im Rumpf fest montieren. Außerdem  funktionierte die alte Version nicht mehr, weil ich das Deckteil hinter dem Aufbau separat gemacht habe, damit der Spalt zum Deck kleiner ist.

So sieht die Mechanik komplett aus:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf10

Im Detail:
Heckseite:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf11
1 (roter Pfeil): zusätzlich neu angelötete Stütze, damit der Haltebügel stabiler wird
2 (gelb): Haltebügel für die Mikro-Endschalter, die später dort angeklebt werden
3 (grün): Gewindestange zum Vorwärts- / Rückwärtsbewegen. Links vom Pfeil kann man die Auslaufstelle für die Mutter erkennen. Die Kugelschreiberfeder dient dazu, die Mutter wieder an das Gewinde zu drücken
4 (grün): Messingrohr, auf dem der Schlitten läuft.
5 (blau): Auflaufbügel für die Zugstange, damit am Ende der Fangring hoch geht und das Beiboot freigibt

Bugseite:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf12
Ganz rechts der Mikroperm-Motor noch von damals, gekoppelt mit einem Stück Schlauch. Dieses Teil ist später unter dem Vordeck. Ganz vorne ist auch wieder die angelötete Verstärkung zur Stabilität.

Etwas größer mit Papier unten drunter, damit es besser zu erkennen ist:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf13
1 (rot): der Schlitten, die Länge gibt auch vor, wie lange die Heckklappe läuft. Bewegt wird der Schlitten durch eine Mutter, die unten angelötet ist und auf der Gewindestange läuft. An der Fläche (beim roten Strich) schleift der Kontakt, der den Heckklappenmotor betätigt.
2 (schwarz): wieder der Haltebügel (noch ohne die Endschalter)
3 (schwarz): die zusätzliche Verlängerung an der Bugseite

Diese Mechanik passt genau in die Decksöffnung (wurde damals wohl so extra konzipiert).
Die Halterung auf der Heckseite:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf14
Eigentlich wollte ich das Blech mit Schrauben und Muttern befestigen, aber ich habe keine Chance von hinten die Schraube einzufädeln. Also mit Holzschrauben befestigt, hält bestens.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf15

Und die Bugseite (leider etwas unscharf):
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf16

Die ersten (Trockenlauf-)Versuche zeigen, dass es klappt.
Ablassen:

Allerdings ist da das Beiboot nicht immer so gerutscht, wie es sollte, muss ich beobachten.

Hochziehen, geht auch:

Es dauert also ca.35-40 Sek. Zu langsam? Es ist die gleiche Dauer wie früher, kommt mir aber jetzt länger vor. Könnte mir vorstelle, dass es aber so halbwegs realistisch ist.
Das Schiffsdeck scheint ein guter Resonanzkörper zu sein. Vielleicht kann ich das noch dämmen. Aber wie erwähnt, die Mechanik passt haargenau rein, insofern wäre es schwierig, Gummidämpfer oder so an die Halterungen zu befestigen.

Als nächstes muss ich testen, ob die Fangschlaufe auch tief genug runter geht. Ich hoffe, das Wetter gibt es noch für den 1. Versuch her.  Massstab
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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Einhol- und Ablassmechanik, Teil 2

Beitrag von Peter2018 Fr 27 Okt 2023, 15:06

Ich habe mich doch um entschlossen und mache erstmal den ganzen Aufzug einschließlich Heckklappenmechanik soweit fertig, denn das sind die „Sachzwänge“, den Fanghaken muss ich dann entsprechend anpassen.
Meine Schwierigkeit war, dass ich im eingebauten Zustand der Aufzugmechanik den Motor nicht mehr sehen konnte und so auch nicht feststellen konnte, ob die Wellenschlauchkopplung passt. Sobald ich es wieder ausgebaut habe, war das ganze Gestell instabil. Deswegen diese Verbesserungen  Massstab
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf17
An der Stelle mit dem Kreis (da, wo das Stabilisierungsrohr in die Alu-Halterung geht) habe ich im Eingebauten Zustand eine kleine Messingmuffe dicht angelötet. Am Pfeil war schon von Anfang an ein Absatz. Dadurch konnte ich mit einer Klemme die ganze Mimik doch wie im eingebauten Zustand fixieren:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf18

Das war sehr hilfreich beim richtigen Positionieren des Antriebes. Wie Ihr sehen könnt habe ich zur Halterung jetzt doch ein Messingblechstreifen verwendet. Jetzt ist der ganze Antriebsstrang stabil und läuft gut.

Apropos „läuft gut“.
Ich wollte eigentlich einen Motor einsetzen, der schneller dreht, damit der Aufzug schneller funktioniert. Bei der Sucherei im web musste ich feststellen, dass der jetzige Motor wohl ein T05/15 oder T05/60 ist und der ist für 3V (!) ausgelegt und ich HABE DEN MIT 6V BETRIEBEN!!!    affraid    Klopfkopf
Aber er hat es überlebt. Mit 3V läuft er leise, wie fast wie ein Kätzchen, aber gaaaanz langsam (halt die doppelte Zeit wie bei den ersten Versuchen).
Ich habe auf Basis der M4-Gewindestangensteigung und der Laufzeit ausgerechnet, dass ich für 20 sek Hochziehzeit ca. 1100 U/min benötigen würde.  study    Ich finde aber nichts dafür im Netz.  scratch
Hat jemand aus dem Forum einen Vorschlag? Selbstgebaute bzw. -konzipierte Getriebe traue ich mir nicht zu.

Heckseite, ohne Decksteil
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf19

Und mit eingesetzten Decksteil:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf20
Die Aussparung ist später durch den Schornstein des Aufbaus verdeckt.

Bleibt der Einbau der Heckklappenmechanik.
So hatte ich die Mechanik schon mal erfolgreich eingebaut und getestet.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th_20338

Aber ich habe die Rechnung mal wieder ohne den Wirt gemacht, das aber im nächsten Trööt.
Bis bald   Kaffeetrinker 2
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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Einhol- und Ablassmechanik, Teil 3

Beitrag von Peter2018 Fr 27 Okt 2023, 19:03

Weiter geht es mit dem Einbau der Heckklappenmechanik.

Schon beim ersten Arbeiten mit dem Aufzug zeigte sich, dass das Podest für die Heckklappenmechanik zu wenig Höhenfreiraum nach dem Einbau der Aufzugmechanik hat. Den Aufzug kann ich nicht höher positionieren, weil der Motor und die Spindel unter dem Deck bleiben müssen. Also das Podest wieder rausschmeißen (war wohlweislich mit „normalen“ Ponal geklebt worden.
Aber wie jetzt die Heckklappenmechanik wieder einbauen? Wieder an der Seite, wie vor der Renovierung? Dann wäre aber der Hebel zu gegenüberliegenden Schubstange schon ganz schön heftig geworden.
Eher durch Zufall habe ich festgestellt, dass die H-Mechanik unter den Antriebstrang des Aufzuges passt. Die Mutter auf der Gewindestange passt durch die gelbe Mitnehmergabel von der Heckklappenmechanik (grüner Pfeil)
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf21

Aber wie befestigen?
Zunächst war klar, dass ich den Antriebsmotor für die Klappe nach hinten verlege, damit ich später trotz Einbauten vorne noch an die Akkus komme.
Da ich in der Höhe nicht viel Platz habe, habe ich mich entschieden, die Platine mit dem Klappenantrieb auf zwei 2mm-Messingstangen zu befestigen. Die Stangen werden quer zur Fahrtrichtung eingebaut.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf22

Natürlich müssen sie entfernbar sein, damit ich ggf. an die Motoren oder so noch rankomme-Dafür habe ich diese Technik gewählt: Ein Hölzchen mit entsprechenden Schlitz an der Außenwand leimen und dann die Stange von oben einfädeln.
Die bugseitige Halterung
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf23

Die heckseitige Halterung
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf24
Hier musste allerdings auf der Backbordseite diese Halterung ziemlich waagrecht gelegt werden, weil von oben das Rudergestänge im Weg ist. Die Haltestange ist unterhalb des Rudergestänges! Aber das Ganze ist recht stabil und muss auch nicht stärker sein.

Die Platine mit dem Klappenantrieb wird auf die beiden Stangen gelegt. Bugseitig habe ich an die Platine  2 Haken angelötet, damit die Platine auf die Stange geschoben werden kann und fixiert ist.
So der Plan, klappt auch ganz gut. Aber ich muss erst noch die genaue Stelle finden, damit die Klappe auch wirklich geschlossen ist. Zum Ausprobieren sind die 2 Verlängerungen noch angelötet
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf25

Zum Zentrieren der Platine habe ich 2 kleine Lüsterklemmen (ohne Isolierung) aufgefädelt
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf26
Wie ich die Platine letztendlich reversibel befestige weiß ich aber noch nicht.

Die Querstange
Die bisher verwendete Querstange kann jetzt nicht mehr verwendet werden, da ja die Mechanik für den Aufzug auf gleicher Höhe im Weg steht. Sie muss auf Höhe der gelben Mitnehmergabel abgesenkt werden, damit sie unterhalb der Aufzugmechanik laufen kann.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf27

Die Feinheit liegt darin, dass die Querstange unsymmetrisch gebogen werden muss.
An der Backbordseite muss genügend Abstand zu dem Rudergestänge gehalten werden:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf28

Steuerbordseitig muss auf die Stabilisierungsstange von dem Aufzug geachtet werden:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf29

Die "Evolution"   sunny  der Querstange von oben nach unten:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf30

Aktuell trocknet die Befestigung der Heckklappe an die Schubstangen. Dann wird die genaue Position der Antriebsmechanik ermittelt und (irgendwie) fixiert.


Äääh, war das zu detailliert?  scratch
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Beitrag von John-H. Sa 28 Okt 2023, 00:30

Sehr detailiert Peter, 2 Daumen
bin gespannt ob die Theorie auch in die Praxis
funktioniert. Wink
John-H.
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Beitrag von Schlossherr Sa 28 Okt 2023, 11:11

Feiner Bericht eter, anke für´s Zeigen, ich schaue gerne weiter hier rein.
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Beitrag von Peter2018 So 29 Okt 2023, 14:47

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen, freuen mich.  Hüpfeding

John-H. schrieb:Sehr detailiert Peter,  2 Daumen
bin gespannt ob die Theorie auch in die Praxis
funktioniert. Wink
John, ich bin da mal ausnahmsweise optimistisch. Im Einzelnen (inkl. der anderen Einbauten), sieht es bei den Versuchen ganz gut aus. Im Moment arbeite ich noch an "der verbesserten Rezeptur" und setze die ersten Endschalter für die Gesamtfunktion.
D.h. für die Mechanik als solches sollte es gehen. Wo Du recht hast und was ich überhaupt noch nicht abschätzen kann, ist die Funktionalität des eigentlichen Fangarms am Beiboot. Da können noch Überraschungen kommen. sunny
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Beitrag von Feuerwehr So 29 Okt 2023, 17:40

hallo Peter
ich bin mir sicher, du packst das
mfg Günther
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Beitrag von Peter2018 Di 07 Nov 2023, 17:04

Tja, eigentlich wollte ich berichten, dass die Mechanik funktioniert…

Aber leider hat wohl der Umpolschalter seinen Geist aufgegeben. Zumindest läuft der Motor nur noch in einer Richtung.   Auahahn
Auch wenn ich alles abklemme (bis auf die Verbindung zum Empfänger) und mit dem Schalter (mit Mittelstellung) des Senders schalte, geht nur einmal das Relais. Beim Schalten in die Gegenrichtung passiert nichts!
Jetzt habe ich beim Lieferanten nachgefragt, wie wir weiter verfahren.

Aber es hat schon funktioniert und ich war beim Feinabstimmen der Heckklappenmechanik und dem Aufzug. War das zu viel für das Gerät?
Aber wenigstens ein Bild will ich Euch zeigen:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf31

Die 3 Pfeile zeigen die Endschalter.
Links:
Endschalter für die Abwärtsbewegung der Fangstange
Mitte:
Wenn die Fangstange hochfährt, schaltet dort der Heckklappenmotor zu, um die Klappe zu schließen.
Beim Ablassen, ist das die Stelle, wo der Motor aufhört und die Klappe ganz unten ist.
Rechts (schlecht zu erkennen):
Endschalter "oben" für Fangstange und Heckklappe.

Das Abstimmen war jetzt durch „Anpassen“ (biegen) der Mikroschalthebel , dass die Heckklappe lange genug läuft beim Hochklappen, so dass sie auch richtig zu ist. D.h. der rechte Endschalter darf nicht zu früh schalten. Erschwerend kommt dazu, dass Heckklappenmechanik noch etwas Spiel hat.
Auf dem Deck, unterhalb der Batterie, der klene schw. Block ist das Umpolschaltermodul.

Also geht es erst weiter, wenn der Umschalter funktioniert. Oder ich mach mir eine provisorische Ersatzschaltung. Mal sehen.  Winker 2
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Beitrag von Feuerwehr Di 07 Nov 2023, 17:22

hallo Peter schade das die Hardware versagt hat
aber im Prinzip muss das laufen
mfg Günther
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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Umpolschalter war doch nicht kaputt

Beitrag von Peter2018 So 19 Nov 2023, 22:30

Kommando zurück, der Umpolschalter ist nicht kaputt, sondern nur von mir „verprogrammiert“ worden!   Embarassed  

Aber der Reihe nach:
Der Schalter kann programmiert werden, dass er erst bei einem bestimmten Knüppelausschlag anspricht, z.B. bei dem Einsatz mit einem Bugstrahlruder.
Dieser Programmiermodus muss innerhalb der ersten 3 Sek durch bestimmte Stellungen der Fernsteuerknüppel eingeschaltet werden. Im Normalfall muss man 3 Sek „nichts tun“, damit sich der Schalter einstellt, bevor man loslegen kann.
Bei dem Rumprobieren, wann, wie, welcher Schalter bei mir anspricht, habe ich oft EIN- und AUS-geschaltet und dabei wohl unwissentlich den Umpolschalter so umprogrammiert, dass er nur in einer Richtung geschaltet hat.  Grinsen  Roofl

Auf die Lösung bin ich nur mit Hilfe der sehr ausführlichen und schnellen Email-Hilfe mit der Lieferfirma gekommen. Ich hatte mich dort gemeldet, mit meinem Problem und ob es vielleicht noch Tipps gäbe.  Telefon Noch am selben Abend kam eine sehr ausführliche Mail mit Überlegungen, was sein könnte und was ich noch beachten sollte. Grundsätzlich sprach das „Fehlerbild“ dagegen, dass es ein wirklicher Defekt sei. Also musste ich versuchen, in den Programmiermodus wieder zu kommen.

Und das war der Knackpunkt.
Das wollte und wollte mir nicht gelingen; weitere Tipps von der Firma und siehe da, auf einmal war ich im Programmiermodus und habe wieder neu programmiert. So ganz klar, warum es jetzt ging und vorher nicht, ist es mir zwar immer noch nicht, aber egal, Hauptsache es funzt wieder.   scratch

Jetzt schaltet er wieder in beide Richtungen. Allerdings steht der Test in der Gesamtkonfiguration (also mit angeschlossenen Schaltern und Motoren) noch aus, aber ich bin sehr optimistisch.

Übrigens wird beim nächsten Release des Moduls der Programmiermodus einfacher und offensichtlicher einschaltbar sein.   study

Auf jeden Fall einen großen Dank an die gute Betreuung und Geduld, mit der mir geholfen wurde.   Willkommen
Inzwischen sind meine Tests ganz gut gelaufen, so dass ich hoffentlich bald die Funktion zeigen kann.
Bis dahin
Peter2018
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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Re: Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen

Beitrag von Peter2018 Mi 29 Nov 2023, 12:48

Ein Zwischen-Update, nicht, dass Ihr glaubt, ich mache nichts.
Aber irgendwie ist der Wurm in der Mechanik.

Jetzt springt der Motor für die lange Gewindestange nicht mehr zuverlässig an.!?   Auahahn
Vorher habe ich mit viel try and error "außerhalb" die Mechanik so eingestellt, dass es mit der Klappe funktioniert (rechtzeitig auf- und zugehen).
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf32
Aus dem Rumpf liegt der Umpolschalter (mit den blauen Knuppeln).

Sieht zwar im Moment nicht so schön aus, aber zum Ausporbieren und anpassen (wann springt beim Hochlaufen die Klappe an und wie lange) ging das mit den Hölzchen am einfachsten.   Grinsen
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf33
Die Kabel habe ich auch schon mal etwas mit Schnur a la Kabelbaum zusammengefasst.

Leider bleibt ein kleiner Spalt an der Klappe im geschlossenen Zustand, verursacht von dem mech. Spiel bei mir. Aber damit wollte ich erst mal leben und das im Wasser mit Tedje ausprobieren.

Tja und nach dem Einbau ging auf einmal der Motor auf dem Bild nicht mehr!?!   affraid
Sch…., wieder ausgebaut und gesucht. Sogar, wenn ich den Motor direkt an die Batterie angeschlossen habe, wurde es nicht besser.  Mal ging es, mal nicht. Zufällig habe ich bemerkt, dass er geht, wenn man den Motor „anwirft“, sprich die Welle etwas dreht.
Ist es das Getriebe?   scratch
Da ich nichts zu verlieren habe, habe ich das Getriebe mal aufgeschraubt.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf34

Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf35

Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf36

Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf37
Auf Anhieb kann ich nichts erkennen. Immerhin scheint der Motor, ohne Getriebe zuverlässig anzuspringen.
Frage an das Forum:
Bringt es etwas, die Messingzahnräder zu reinigen? Wenn ja, womit?
Oder ist das wahrscheinlich eher Verschleiß, dass z.B. die Wellen zu viel Spiel haben?

Auf jeden Fall ist das ein böser Rückschlag, wenn ich das nicht wieder hinbekomme. Denn wie früher schon mal erwähnt, finde ich keinen Ersatzmotor.  study
Auch hier bin ich über Vorschläge von Euch dankbar. Das hatte mir bei den anderen Booten schon sehr geholfen.
Wahrscheinlich müsste ich dann auch die Antriebsplatte neu konzipieren, aber das wäre egal.
Also erst mal Denkpause und noch einige Motortests.   Daumen runter  Kaffeetrinker 2
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Beitrag von John-H. Mi 29 Nov 2023, 13:35

Peter2018 schrieb:
Frage an das Forum:
Bringt es etwas, die Messingzahnräder zu reinigen? Wenn ja, womit?
Oder ist das wahrscheinlich eher Verschleiß, dass z.B. die Wellen zu viel Spiel haben?

Also ich finde das die Zahnräder gut aussehen,
ein "Reinigen" wird nicht schaden aber ich fürchte
das es nichts bringt!
Ich vermute eher, das der Motor nicht mehr das Drehmoment (also die Kraft) bringt,
um die Untersetzung in Gang zu bringen.

Oder kann es sein das der Motor zu wenig Spannung bekommt Question

Aber ich befürchte das du um einen neuen Motor nicht herum kommst.
John-H.
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Beitrag von Peter2018 Mi 29 Nov 2023, 14:12

John-H. schrieb:
...
Ich vermute eher, das der Motor nicht mehr das Drehmoment (also die Kraft) bringt,
um die Untersetzung in Gang zu bringen.

Oder kann es sein das der Motor zu wenig Spannung bekommt Question

Aber ich befürchte das du um einen neuen Motor nicht herum kommst.

Das mit dem mangelnden Drehmoment fürchte ich auch (wegen dem "Anwerfen").
Aber wie kann so ein Motor das Drehmoment verlieren?
Die Spannung kann es nicht sein. Zum einen gemessen und auch mal wieder probeweise mit 6V statt mit 3V versucht. Aber gleiches unzuverlässiges Verhalten.

Hättest Du Kraft Deiner Erfahrung eine Idee bezüglich Motor?  Bei dem Speedboot war Dein Tipp Gold wert  Pfeffer
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Beitrag von John-H. Mi 29 Nov 2023, 14:24

Vielleicht sind die Kohlen runter,
oder die Wiklung am Anker defekt,
oder, oder...... man steckt nicht drin Peter.
John-H.
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Beitrag von Feuerwehr Mi 29 Nov 2023, 15:50

hallo Peter
ich denke es ist ein Motor mit 3 teiligen Anker total verschlissen
Kollektor und Kohlen am ende
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Beitrag von Peter2018 Di 19 Dez 2023, 16:38

Geschätzte Umbau-Interessierte,
kurz vor Weihnachten noch eine Info über den aktuellen Stand.
Nachdem mein kleiner Motor wohl doch nachhaltig seinen Geist aufgegeben hat, stellte sich die Frage nach einer Alternative.
Ich hatte noch einen MAX400, der offensichtlich die richtige Wellenachsenhöhe hat. Er ist eigentlich für 6V ausgelegt, man kann ihn aber auch mit 3V betrieben. Erste Versuche waren vielversprechend, jetzt zwar deutlich schneller als vorher aber m.M. nach akzeptabel, besonders zum weiteren Ausprobieren.
Also außerhalb vom Schiff alles ausprobiert und den Motor fixiert, lief prima!   Einen Daumen
Aber sobald ich eingebaut hatte, war es deutlich schlechter („mühseliger“ lauter)   shocked   Traurig 1   No
Warum das denn nun wieder.  scratch
Aber ich glaube, ich habe es gefunden: die Konstruktion ist zu labil.
Sie hatte Spiel in der Horizontalen
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf38

Aber das habe ich hinbekommen, siehe Trööt #156 vom 27.10.23. Das sich aber das Spiel in der Vertikalen so auswirkt, hatte ich nicht erwartet, bzw. dass es sich beim Einbau so verändert
Übertrieben so nach oben:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf39

Und auch nach unten:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf40

Wenn sie auf dem Tisch liegt, hat sie genügend Platz. Beim Einbau wird sie aber an der entgegengesetzten Zeit fixiert und die Halterung mit dem jetzt deutlich schwereren Motor verändert sich.
Wenn die Spindelwelle und der Antrieb eben zu sehr verkanten, klemmt die Spindel natürlich in ihrer Bohrung (siehe Pfeil)
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf41

Es ist natürlich unter dem Vorderdeck sehr eng, weil in der Mitte eine 5x5-Leiste liegt, um die Deckshälften zu halten.
Aktuell tüftele ich, wie ich die Konstruktion zusammen mit der Motorplattform stabil bekomme. Angedacht ist eine Messingrohrstütze, die oben angelötet wird. ob das eben aber an der Motorplatte machbar ist, ist noch offen. Da bin ich in der letzten Zeit nicht in Ruhe dazugekommen.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf42
Vielleicht komme ich nach den Feiertagen etwas dazu.

Jetzt wünsche ich Euch allen erst mal schöne und entspannte Weihnachten und alles Gute für 2024, vor allem Gesundheit und weiterhin viel Freude an Eurem Hobby.  Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 20231210

Danke für Euer Interesse an meinem Umbaubericht und für die Tipps, die ich von Euch bekommen habe in diesem Jahr.
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Beitrag von Peter2018 Sa 13 Jan 2024, 23:35

Da bin ich wieder, auch 2024 ….,   Winker 2

Ihr hattet hoffentlich einen gelungenen Start in das Jahr 2024 und wünsche Euch auch in diesem Jahr viel Freude beim Basteln.

Nach der „Weihnachtspause“ gibt es nicht so viel zu erzählen, ich bin nicht so wie geplant zum Werkeln gekommen. Trotzdem ein kurzes Update.
Nachdem ja einer meiner eingesetzten Micromotore seinen Geist aufgegeben hat, habe ich zu Testzwecke das Ganze mit einem MAX400 aus meinem Fundus probiert, den ich aber nur mit 3V betreibe. Dazu musste ich aber für die Zugmechanik wegen der größeren Bauform eine neue (größere) Anschlussplatte für den Motor fertigen. Damit war die gesamte Mechanik auch gleich stabiler und das Problem von dem vorherigen Trööt ist nicht mehr aufgetreten. Die Geschwindigkeit ist meiner Meinung nach optimal, war nur die Frage, ob die Kraft ür das Beiboot mit 3V reicht.
Also alles eingebaut und im eisfreien Werftbecken (der Badewanne) getestet. Bittet entschuldigt die Unschärfe beim Bild und den Videoclips, das habe ich erst jetzt gesehen.
Das war ist der Versuchsaufbau mit Batterie und manuellem Wechselschalter (rechts auf dem Vordeck) zum Testen.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th-auf43

Der Heckklappenantrieb ist noch nicht angeschlossen, ich wollte erst mal sehen, ob es mit dem MAX400 für den Fangarm überhaupt reicht.

Das Ablassen:


Das Rattern am Anfang und am Ende entsteht, wenn die Schraube von der Spindel läuft. Das darf später mit richtig eingestellten Endschaltern nicht mehr sein.
Dass das Beiboot beim Runterlassen etwas hängt, ist schon behoben, jetzt rutsch es gut runter. Die vorletzte Rolle geht etwas schwer, ich habe sie wieder gangbar(er) gemacht.
Auch dass am Ende der Ziehbügel sich hebt, und damit das Beiboot frei gibt, ist mittlerweile aktiviert.

Das Hochziehen:
Es zeigt sich, dass die Kraft für das Beiboot ausreicht. Allerdings habe ich noch das Problem, dass das lütte Boot beim Anziehen sich wohl an der ersten Seitrolle manchmal stößt und dann fast festklemmt (deswegen auch mein Handeingriff). Wie ich das stabiler hinbekomme muss ich noch ausprobieren.


Ergebnis:
Mit dem MAX400 würde es gehen, d.h. ich muss die Heckklappenmechanik für den MAX400 umbauen. Von Feuerwehr bekomme ich eventuell noch Getriebemotore, die vielleicht noch besser passen. Das werde ich natürlich ausprobieren.
Und dann kann ich das Ganze fein einstellen und den elektronischen Umpolschalter wieder anschließen. Mal sehen, wie ich in der nächsten Zeit dazu komme.
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Beitrag von John-H. Sa 13 Jan 2024, 23:52

Hey Peter,
das sieht doch recht gut aus! Bravo
Wenn etwas Welle unter dem Beiboot ist wird es sicher etwas
an der Klappe hin und her tanzen, ich denke dann tritt das "Hakeln" nicht mehr auf. Wink
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Beitrag von Peter2018 So 14 Jan 2024, 00:07

Danke für Deine Rückmeldung, John.
Freut mich.
Der Hinweis mit der Welle unter dem Beiboot war sehr wichtig für mich. Da könntest Du recht haben.
D.h. aber auch für mich jetzt, ich mache nichts an den Rollen und so, bevor die TH nicht wieder im richtigen Gewässer schwimmt und ich das unter realistischen Bedingungen testen / optimieren kann.
Ich war nämlich schon geistig dabei, irgendwie Kanten feilen, Rollen versetzen usw.
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Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Empty Langsam ernährt sich das Eichhörnchen …. - oder auch nicht!

Beitrag von Peter2018 Mi 24 Jan 2024, 15:32

Nachdem der Auf- und Ablassmechanismus funktionierte, war jetzt die Heckklappenmechanik dran.
Auch hier wollte ich den alten Motor nicht weiterverwenden, sondern auch den MAX400 von der Aufnahmemechanik. Klappengeschwindigkeit und hochziehen bzw. ablassen müssen ja einigermaßen zusammenpassen.
Also noch einen Motor gekauft und, wie kann es anders nicht sein, eine neue Basisplatte gebaut, da der Motor deutlich größer ist. Die Wellenlagerung habe ich beibehalten, weil das mit dem notwendigen Abstand zur langen Spindel im Boot passte.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th_20339
Vorne die alte Platte, dahinter die „neue“: breiter und aus 2 Teilen, der hintere Teil mit dem Motor muss tiefer!
So sieht es jetzt aus.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th_20340

Und von der Seite:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th_20341
Gut zu erkennen ist der Absatz für den Motor. Von der Höhe hat es gepasst, den Abstand mit 5mm-Messingrohr zu verlöten. Das Ganze ist jetzt sehr stabil.

Noch ein Detail. Ich habe eine Aussparung in die obere Platte gemacht, damit der Motor näher an die Gewindeachse kommt:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th_20342

Und im Schiffsrumpf. Der große Motor passt tatsächlich rein, war aber nicht selbstverständlich. Soo viel Platz ist nun doch nicht im Rumpf.
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th_20343

Jetzt brauchte ich nur noch den Weg optimieren, damit die Klappe oben auch wirklich richtig zu ist.
Dachte ich! Embarassed
Runter klappen ging gut. Aber beim Zuklappen stockte der Motor nach kurzem Anfahren. Nichts zu wollen.   Auahahn
Warum?
Nach einigem Probieren und hirnen, die eigentlich logische Ursache:  scratch
der Motor hat nicht die Kraft, den Baudenzug in gekrümmten Zustand (offene Klappe) und schlechtem Zugwinkel zu ziehen.
Zur Erinnerung: ich betreibe den Motor mit 3V, aber auch eine höhere Spannung brachte keine wirkliche Verbesserung.
Macht so viel ein Getriebe aus?  Massstab Offensichtlich ja! Hätte ich nicht gedacht, wieder was dazu gelernt.   Pfeffer  
Leider!
Jetzt fange ich wieder an, einen Getriebemotor zu suchen, der mit dem Aufnehmermechanismus zusammenpasst. Denn den möchte ich nicht auch nochmal neu machen   Kotzen 2
(Hallo Feuerwehr, wie geht es Dir ? Schönes Wetter heute.....   Pfeffer  Klopfkopf )

Zu Testzwecken habe ich mal mit einer abisolierten, hochflexiblen Litze das Ganze versucht:
Noch eine Theodor Heuss wieder flottmachen - Seite 11 Th_20344
Hat prima funktioniert. Aber dann ergibt sich wieder das Problem, dass die Klappe auf dem Wasser schwimmt. Der Baudenzug drückt sie eben richtig unter Wasser. Mit Blei deswegen füllen, wie z.B. Plastikschiff das meines Wissens gemacht hat, wollte ich (bisher noch?) nun doch nicht

Jetzt erstmal den Frust sacken lassen.  Daumen runter
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Beitrag von John-H. Mi 24 Jan 2024, 15:59

.... ich bewundere deine Geduld und dein Durchhaltevermögen.... Pfeffer
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