Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
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Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Helmut, vielen Dank für deine Hinweise! Das Geheimnis, wie Wurfhebelbremse und Druckluftbremse unabhängig voneinander auf dieselbe Bremsmechanik wirken können, hatte ich vor Kurzem durch ein "Aha-Erlebnis" beim Betrachten meiner Fotos entschlüsselt:
Es liegt in den beiden länglichen Öffnungen in den Stangen oben im Bild. Die obere Zugstange gehört zur manuellen Bremse, wird also durch den Wurfhebel bewegt. Die darunter liegende Stange überträgt die Bewegung des Kolbens im Bremszylinder (rechts im Bild) direkt auf den schwarzen Bremshebel (an dieser Stelle fehlt ein Bolzen). Wenn man sich in den Mechanismus hineindenkt, versteht man besser, als dies Worte tun können, wie's geht: Zieht der handmechanische Hebel, gleitet der untere (fehlende) Bolzen ungehindert durch das untere Langloch. Betätigt der Bremszylinder die Bremsanlage, sorgt das obere Langloch dafür, dass sich die Bewegung nicht auf den manuellen Teil der Bremsanlage auswirkt. Ach, was war ich stolz, als ich das begriffen hatte! Und das will ich am Modell auch darstellen! (Natürlich funktionslos, aber es ist ja so schon tüftelig genug!) Gruß Michael (maxl)
Es liegt in den beiden länglichen Öffnungen in den Stangen oben im Bild. Die obere Zugstange gehört zur manuellen Bremse, wird also durch den Wurfhebel bewegt. Die darunter liegende Stange überträgt die Bewegung des Kolbens im Bremszylinder (rechts im Bild) direkt auf den schwarzen Bremshebel (an dieser Stelle fehlt ein Bolzen). Wenn man sich in den Mechanismus hineindenkt, versteht man besser, als dies Worte tun können, wie's geht: Zieht der handmechanische Hebel, gleitet der untere (fehlende) Bolzen ungehindert durch das untere Langloch. Betätigt der Bremszylinder die Bremsanlage, sorgt das obere Langloch dafür, dass sich die Bewegung nicht auf den manuellen Teil der Bremsanlage auswirkt. Ach, was war ich stolz, als ich das begriffen hatte! Und das will ich am Modell auch darstellen! (Natürlich funktionslos, aber es ist ja so schon tüftelig genug!) Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Michael,
sieht gut aus, aber das bekommst Du schon hin (auch wenn Du leise Fluchst). Wird etwas fummelig die Teile zu verbinden! Bin gespannt welches Material Du dazu nimmst, also ich würde dazu Metallteile verwenden.
Gruß Helmut
sieht gut aus, aber das bekommst Du schon hin (auch wenn Du leise Fluchst). Wird etwas fummelig die Teile zu verbinden! Bin gespannt welches Material Du dazu nimmst, also ich würde dazu Metallteile verwenden.
Gruß Helmut
Straßenbahner- Alleskleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Das werde ich vermutlich auch tun, Helmut! Z.B. Kupferdraht hämmern und löten und feilen und nochmal hämmern und wieder feilen... bis die Struktur stimmt. Da geht viel! Man wird immer kreativer im Umgang mit Materialien, wenn man - wie ich jetzt - sämtliche Einzelteile von Hand herstellen muss! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Zum Start ins Wochenende ein kleiner Zwischenbericht - der erste Bremszylinder entsteht aus Rundholz, Karton und LC-Muttern und -Nieten:
Und hier die Einbausituation:
Ein Vorbildvergleichsfoto aus meinem Fundus:
Ich hoffe, an diesem Wochenende mit der Darstellung der Bremsanlage noch ein gutes Stück voranzukommen... Gruß Michael (maxl)
Und hier die Einbausituation:
Ein Vorbildvergleichsfoto aus meinem Fundus:
Ich hoffe, an diesem Wochenende mit der Darstellung der Bremsanlage noch ein gutes Stück voranzukommen... Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
und der ganze Zylinder ist gerade mal etwa 3 cm lang...
Glufamichel- Moderator
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
... also Klasse, die Bremse bekommt demnach also zwei von den Brems-Druck-Zylindern... Bemerkenswert finde ich (wenn es denn so ist) das die Bremse mit Luftdruck (oder haben die mit Dampf gebremst) geschlossen wird, also ohne Druck keine Bremsleistung. Glaube das es heute umgekehrt ist. Man braucht Druck um die Bremsen zu lösen. Jedenfalls war das bei einem alten Reisebus so, bei dem ich einige Zeit die schöne Aufgabe hatte ein mal die Woche die Bremsen zu lösen damit sie sich nicht fest setzen... Motor vorglühen, starten warten bis der Kompressor Druck aufgebaut hat, dann Fußbremse treten, Handbremse lösen, Fußbremse los, Handbremse wieder rein, Kupplung treten (musste auch bewegt werden) nach frühestes 5 Minuten Motor aus und fertig. Gab immer ein schönes Gezische und so richtig klasse war die Abgas-Aufbereitung auch nicht... Der Buss stand ein Sommer auf einem Campingplatz, dann musste sich mein Freund einen neuen suchen... komisch...
LG Steffan
LG Steffan
Pirxorbit- Superkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Die damals übliche Druckluft-Bremse hat eine "indirekte" Steuerung über den Druck.
Heißt, du hast an jedem Bremszylinder ein Steuerventil und einen Luftbehälter.
Ist voller Druck auf der Leitung, lässt das Steuerventil den Druck in den Luftbehälter strömen,
der Bremszylinder ist mit der Atmosphäre verbunden (= 0 bar)
Lässt du nun Luft aus der Hauptluftleitung, lässt der Druck im Luftbehälter das Steuerventil Richtung Leitung "fallen",
öffnet den Zugang zum Bremszylinder,
schließt dessen Verbindung zur Atmosphäre und lässt so lange Luft dort hinein,
bis das Steuerventil wieder in Nullstellung steht (da gibt es NOCHMAL eine Unter-Steuerung...)
Dann noch mehr aus der Leitung (wieder etwas mehr Druck auf den Zylinder) usw.
Dann wieder lösen, indem die Leitung bis zum Betriebsdruck gefüllt wird,
die Luft im Bremszylinder ins Freie kann und sich gleichzeitig der Luftbehälter wieder auffüllt.
So im ganz Groben die damalige Druckluftbremse erklärt.
Nach dem Schema, mit etwas mehr Optimierung und Zusatzleitung, funktioniert es heute noch.
Heißt, du hast an jedem Bremszylinder ein Steuerventil und einen Luftbehälter.
Ist voller Druck auf der Leitung, lässt das Steuerventil den Druck in den Luftbehälter strömen,
der Bremszylinder ist mit der Atmosphäre verbunden (= 0 bar)
Lässt du nun Luft aus der Hauptluftleitung, lässt der Druck im Luftbehälter das Steuerventil Richtung Leitung "fallen",
öffnet den Zugang zum Bremszylinder,
schließt dessen Verbindung zur Atmosphäre und lässt so lange Luft dort hinein,
bis das Steuerventil wieder in Nullstellung steht (da gibt es NOCHMAL eine Unter-Steuerung...)
Dann noch mehr aus der Leitung (wieder etwas mehr Druck auf den Zylinder) usw.
Dann wieder lösen, indem die Leitung bis zum Betriebsdruck gefüllt wird,
die Luft im Bremszylinder ins Freie kann und sich gleichzeitig der Luftbehälter wieder auffüllt.
So im ganz Groben die damalige Druckluftbremse erklärt.
Nach dem Schema, mit etwas mehr Optimierung und Zusatzleitung, funktioniert es heute noch.
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
.... äääh ja, gut aber das Ganze funktionierte doch mit Dampf-Druck, oder muss Michael noch einen Kompressor bauen?
Pirxorbit- Superkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Das weiß nur Michael...
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Stimmt, Steffan, nur dass der Kompressor bei Lokomotiven Luftpumpe heißt. Diese Luftpumpe selbst wird dann in der Tat mit Dampf betrieben. Ein respektables Teil übrigens, speziell beim Glaskasten... Tommys Ausführungen gibt es nichts hinzuzufügen. Ganz grundsätzlich aber bleibt das Prinzip, das Druckabfall in der Gesamtanlage die Bremsung auslöst - aus Sicherheitsgründen. Ich selbst mache mich Stück für Stück mit der "Westinghouse"-Druckluftbremse vertraut und werde sicher noch etwas mehr ins Detail gehen, wenn die einzelnen Bauteile nachgebildet werden. Aber ist doch schön, wenn wir hier immer wieder versuchen, die technischen Zusammenhänge zu klären. Ich persönlich will wirklich wissen, wie die Dinge funktionieren, die ich nachzubilden versuche. Sonst nix zufrieden! Gruß Michael (maxl)
P.S.: Die Baugröße des Bremszylinders war gerade noch zu bewältigen, Uwe. Vor anderen Details ist mir ein bisschen bang...
P.S.: Die Baugröße des Bremszylinders war gerade noch zu bewältigen, Uwe. Vor anderen Details ist mir ein bisschen bang...
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Michael,
brauchst du noch Unterlagen zur Westinghouse?
brauchst du noch Unterlagen zur Westinghouse?
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Das mit der Luftdruckbremse bei Dampflokomotiven siehe Bild, die Luftpumpe befindet sich beim Glaskasten vorne links.
Die Erklärung zum Bremszylinder siehe Link, dort gibt es noch weitere Erklärungen zu den Dampflokomotiven.
Viel Spaß beim Lesen.
Gruß Helmut
- Code:
http://images.zeno.org/Roell-1912/I/big/Ro03048a.jpg
Die Erklärung zum Bremszylinder siehe Link, dort gibt es noch weitere Erklärungen zu den Dampflokomotiven.
- Code:
http://dlok.dgeg.de/36.htm
Viel Spaß beim Lesen.
Gruß Helmut
Straßenbahner- Alleskleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Danke für die Nachfrage, Tommy! Danke für die techn. Zeichnungen und Links, Helmut! Ich denke, in Sachen "Westinghouse" bin ich spätestens jetzt sehr gut versorgt. Ich lese und lese und lese und staune und staune und staune - diese Technologie ist über hundert Jahre alt! Und - kann man so sagen?: Im Prinzip hat sich nichts geändert! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Ah verstehe, bist gut vorbereitet
Hätte nur eine Beschreibung von 1906 mit paar maßstäblichen Bildern gehabt.
Hätte nur eine Beschreibung von 1906 mit paar maßstäblichen Bildern gehabt.
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Du meinst sicher "Brosius und Koch's Lokomotivführer", Tommy. Ist z.Zt. meine "Bibel". Dreibänd. Reprint von 1906. Die Originalzeichnungen tauchen an den unterschiedlichsten Stellen immer wieder auf. Übrigens, wie geht's deiner E69, von der du dich (mit Recht) stolz ziehen lässt? Lass hören und sehen! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Oh, wieso hast du die denn auch???
Der geht's den Umständen entsprechend gut, wartet immer noch auf Zuwendung
Der geht's den Umständen entsprechend gut, wartet immer noch auf Zuwendung
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Ich hab die gar nicht, Tommy. Ich hab mich nur eingelesen... Als ich im DB-Museum in Koblenz war, fand ich eine Broschüre "100 Jahre E69 03". Da hab ich gleich an dein Modell gedacht, die Broschüre geschnappt (gut, ich hab sie bezahlt) und bin jetzt schlauer! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Ich hab doch aber die 6901! :traurig1:
OK, sehen alle ähnlich aus...
Sehr löblich
Aber nun zurück zu deiner Lok, ist IHR Auftritt
OK, sehen alle ähnlich aus...
maxl schrieb:die Broschüre geschnappt (gut, ich hab sie bezahlt)
Sehr löblich
Aber nun zurück zu deiner Lok, ist IHR Auftritt
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Letzter Nachtrag, Tommy - in der Broschüre werden sie alle abgehandelt, von der 6901 bis zur 6903 und darüber hinaus... Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Nun wollte ich doch die Bremsanlage weiter ausbauen und da fiel mir gerade rechtzeitig ein, dass ich zuvor ja noch den Aschkasten und unteren Teil des Stehkessels einfügen muss. Denn wenn die Bremsanlage steht, kann ich die Radsätze nicht mehr entfernen. Also einmal umdenken und wieder Eigenbau:
Ich baue zur Verstärkung gerne mit Balsaholzstücken. Abmessungen des Bauteils habe ich einer technischen Zeichnung entnommen.
Um ehrlich zu sein - ich habe schon ordentlicher gebaut! Aber das meiste wird ohnehin nicht zu sehen sein... Wichtig war mir der markante Sockel des Stehkessels. Den kann man nämlich später durch die seitlichen Revisionsöffnungen durchaus sehen (wenn man will). Und nun der Einbau:
Und zum Schluss wieder das Vorbild - diesmal der schwarz-rote Glaskasten in Neuenmarkt, das sog. "Spalter Bockerl". Da könnt ihr gut sehen, was ich erreichen wollte, und welche Kompromisse ich letztlich eingegangen bin. Den Hebelmechanismus einzufügen war grenzwertig für mich...
Ich glaube fast, dass es das war für dies Wochenende! Grüße an euch alle! Michael (maxl)
Ich baue zur Verstärkung gerne mit Balsaholzstücken. Abmessungen des Bauteils habe ich einer technischen Zeichnung entnommen.
Um ehrlich zu sein - ich habe schon ordentlicher gebaut! Aber das meiste wird ohnehin nicht zu sehen sein... Wichtig war mir der markante Sockel des Stehkessels. Den kann man nämlich später durch die seitlichen Revisionsöffnungen durchaus sehen (wenn man will). Und nun der Einbau:
Und zum Schluss wieder das Vorbild - diesmal der schwarz-rote Glaskasten in Neuenmarkt, das sog. "Spalter Bockerl". Da könnt ihr gut sehen, was ich erreichen wollte, und welche Kompromisse ich letztlich eingegangen bin. Den Hebelmechanismus einzufügen war grenzwertig für mich...
Ich glaube fast, dass es das war für dies Wochenende! Grüße an euch alle! Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Du wirst einen Spiegel unter den Glaskasten legen müssen Michael...
Schau dann bei der Radmontage, dass die Kuppelstangen die Rahmenöffnungen nach Möglichkeit frei lassen
Schau dann bei der Radmontage, dass die Kuppelstangen die Rahmenöffnungen nach Möglichkeit frei lassen
Glufamichel- Moderator
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Also Michael ... wenn man die Vor-Bilder und Dein Modell so vergleicht,
kann man nur sagen ... das was Du da auf die feinen Speichenräder stellst,
darf qualitativ sicherlich schon als Museumsmodell eingestuft werden!
Gruß - Jörg -
kann man nur sagen ... das was Du da auf die feinen Speichenräder stellst,
darf qualitativ sicherlich schon als Museumsmodell eingestuft werden!
Gruß - Jörg -
Jörg- Moderator
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Michael, sitze immer noch still staunend vor meinem Laptop,
und versuche deinem Baubericht zu folgen.
und versuche deinem Baubericht zu folgen.
opaholger- Skalpell-Künstler
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hi Michael,
eine reine Freude dir zuzuschauen.
Klasse, deine Arbeit und das Ergebniss ist
staunenswert.
....grandioses Projekt...
liebe Grüße
und besondere Glückwünsche
vom Ossi
eine reine Freude dir zuzuschauen.
Klasse, deine Arbeit und das Ergebniss ist
staunenswert.
....grandioses Projekt...
liebe Grüße
und besondere Glückwünsche
vom Ossi
Figurbetont- Allesleser
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