Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
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Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Uwe und Tommy - herzlich willkommen zurück! Tommy: Das s/w-Foto ist das gleiche wie das Farbbild zuletzt. Ehe ich mich um die "Fett-Frage" kümmern kann, zerbreche ich mir aber erst einmal den Kopf wegen der Zahnradsegmente. Weder das Material noch die Ausführung sind mir bislang klar. Ich hoffe auf eine (oder mehrere) Eingebungen. Eine Richtigstellung noch: Die Zahnradsegmente waren nur auf der Zeichnung anders ausgeführt. Im Auslieferungszustand waren sie bereits geändert und sind dann bis heute so geblieben. Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Ups, was so bisschen fehlende Farbe und andere Perspektive ausmachen
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Mach dir mal keine unnötigen Gedanken, Tommy! Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Michael,
jetzt wirds für mich ernst. Das ist der Punkt, an dem ich gnadenlos gescheitert bin bei meinem Versuch. Da ich ja auch kein Original zur Verfügung hatte, habe ich es erst mal aufgegeben. Aber nu hab ich ja indirekt eine Chance.....
Beste Grüße
von Andy
jetzt wirds für mich ernst. Das ist der Punkt, an dem ich gnadenlos gescheitert bin bei meinem Versuch. Da ich ja auch kein Original zur Verfügung hatte, habe ich es erst mal aufgegeben. Aber nu hab ich ja indirekt eine Chance.....
Beste Grüße
von Andy
Spur 1- Schneidmatten-Virtuose
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Guter Jahresanfang Michael
Das ist jetzt schon ein beneidenswertes Modell.
Das ist jetzt schon ein beneidenswertes Modell.
didl- Alleskleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Dieter und Andy! Auch euch nochmals alles Gute zum neuen Jahr! Vielen Dank fürs Lob! Es freut doch immer wieder und spornt an...
Andy - in der Tat - es wird ernst! Wenn dir meine Überlegungen hier weiterhelfen bei deinem "Kampf mit der Schüttfeuerung", würde mich das sehr freuen! Die halbautomatische Schüttfeuerung des Glaskastens ist wirklich eine Herausforderung, weil jetzt so manches zusammenpassen muss, was vorher nur ungefähr zu orten, aber gleichwohl unwiderruflich zu entscheiden war. Hinzu kommt die Schwierigkeit, die Zahnradsegmente annähernd vorbildgetreu zu fertigen. Ich habe bis jetzt lediglich herumprobiert, und keines dieser Probeteile hätte auch nur annähernd eine Chance, tatsächlich an den Glaskasten angebaut zu werden:
Allesamt reine Probestücke, um mich schließlich dem Verfahren zu nähern, das den meisten Erfolg verspricht. Darüber könnte eine Woche vergehen. Viel Aufwand, aber die Zahnradsegmente sind eben doch sehr charakteristisch. Schon in der nächsten Ausführung werden die Zähne im Querschnitt mehr dreieckig zurechtgeschliffen sein, damit man nicht gleich an Windmühlengetriebe denkt. Ob ich dann schon am Ziel bin, wissen die Götter! Gruß Michael (maxl)
Andy - in der Tat - es wird ernst! Wenn dir meine Überlegungen hier weiterhelfen bei deinem "Kampf mit der Schüttfeuerung", würde mich das sehr freuen! Die halbautomatische Schüttfeuerung des Glaskastens ist wirklich eine Herausforderung, weil jetzt so manches zusammenpassen muss, was vorher nur ungefähr zu orten, aber gleichwohl unwiderruflich zu entscheiden war. Hinzu kommt die Schwierigkeit, die Zahnradsegmente annähernd vorbildgetreu zu fertigen. Ich habe bis jetzt lediglich herumprobiert, und keines dieser Probeteile hätte auch nur annähernd eine Chance, tatsächlich an den Glaskasten angebaut zu werden:
Allesamt reine Probestücke, um mich schließlich dem Verfahren zu nähern, das den meisten Erfolg verspricht. Darüber könnte eine Woche vergehen. Viel Aufwand, aber die Zahnradsegmente sind eben doch sehr charakteristisch. Schon in der nächsten Ausführung werden die Zähne im Querschnitt mehr dreieckig zurechtgeschliffen sein, damit man nicht gleich an Windmühlengetriebe denkt. Ob ich dann schon am Ziel bin, wissen die Götter! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Kleiner Zwischenstandsbericht: Ich nähere mich dem gewünschten Ergebnis, bin aber noch nicht ganz angekommen. Das rechte Kegelzahnradsegment wünsche ich mir eigentlich noch kleiner im Durchmesser:
Die endgültige Entscheidung hängt aber auch von der Einbausituation ab. Die Zahnräder sind natürlich nur provisorisch auf die Achsen gesteckt. Gruß Michael (maxl)
Die endgültige Entscheidung hängt aber auch von der Einbausituation ab. Die Zahnräder sind natürlich nur provisorisch auf die Achsen gesteckt. Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Michael,
das sieht doch schon mal recht gut aus. Worin besteht das Problem, das rechte Segment noch etwas kleiner zu machen? Ist vielleicht ne dusslige Frage, aber manchmal hilft ja auch die berühmte Schwarmintelligenz.
Ich bin aber der festen Überzeugung, das Dein Weg der richtige ist! das wird - dran bleiben.
Beste Grüße
von Andy
das sieht doch schon mal recht gut aus. Worin besteht das Problem, das rechte Segment noch etwas kleiner zu machen? Ist vielleicht ne dusslige Frage, aber manchmal hilft ja auch die berühmte Schwarmintelligenz.
Ich bin aber der festen Überzeugung, das Dein Weg der richtige ist! das wird - dran bleiben.
Beste Grüße
von Andy
Spur 1- Schneidmatten-Virtuose
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Andy - das Problem besteht "lediglich" darin, dass die Sache tüftelig ist und Zeit kostet. Aber es hat ja auch keine Eile! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Dann soll der Tüftler froh sein, dass Er keine "Shay" bauen muss
Glufamichel- Moderator
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Uwe - "Shay"? "Shay"? Sagt mir peinlicherweise gar nichts! Du wirst mich aufklären... Im Übrigen hat der Tüftler getüftelt:
Ich würde sagen, ich komme der Sache näher. Ich konnte die vorhandenen Elemente umarbeiten, musste also nichts noch einmal neu anfertigen. Sehr praktisch. Mit dieser noch sehr provisorischen Passprobe lass ich es aber für heute gut sein. Gruß Michael (maxl)
Ich würde sagen, ich komme der Sache näher. Ich konnte die vorhandenen Elemente umarbeiten, musste also nichts noch einmal neu anfertigen. Sehr praktisch. Mit dieser noch sehr provisorischen Passprobe lass ich es aber für heute gut sein. Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Schaut stimmig aus Michael. Das Experimentieren gehört nun mal dazu. Wäre ja sonst auch zuuu einfach
Bei der Shay wurden die Antriebsachsen über Kegelzahnräder abgetrieben
Bei der Shay wurden die Antriebsachsen über Kegelzahnräder abgetrieben
- Code:
http://de.wikipedia.org/wiki/Getriebelokomotive
Glufamichel- Moderator
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Danke, Uwe, für die Aufklärung! Von Kegelzahnrädern hab ich erstmal genug. Die Shay muss warten... vermutlich sehr lang! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Der Handhebel mit Welle zur Betätigung der Schüttfeuerung ist entstanden:
Ich bin soweit zufrieden... Die Platzverhältnisse machten die Sache wieder einmal kniffelig. Aber Aufgeben ist nicht!
Leider habe ich keine bessere Vorbildperspektive. Trotzdem ist der Vergleich interessant:
Liebe Grüße Michael (maxl)
Ich bin soweit zufrieden... Die Platzverhältnisse machten die Sache wieder einmal kniffelig. Aber Aufgeben ist nicht!
Leider habe ich keine bessere Vorbildperspektive. Trotzdem ist der Vergleich interessant:
Liebe Grüße Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Michael,
Klasse geworden, beachtlich wie viel Liebe Du in jedes Teil setzt. Frappierend wie die Teile nachher passen. Deine Leitungen sind besser verlegt als im Original. Weißt Du eigentlich wie die Schütte funktioniert? Das müssten eigentlich zwei Klappen hintereinander sein, oder? wie eine Schleuse... Währe ja doof wenn die Kohle in der Schütte brennt.
LG Steffan
Klasse geworden, beachtlich wie viel Liebe Du in jedes Teil setzt. Frappierend wie die Teile nachher passen. Deine Leitungen sind besser verlegt als im Original. Weißt Du eigentlich wie die Schütte funktioniert? Das müssten eigentlich zwei Klappen hintereinander sein, oder? wie eine Schleuse... Währe ja doof wenn die Kohle in der Schütte brennt.
LG Steffan
Zuletzt von Pirxorbit am Do 15 Jan 2015, 14:24 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Pirxorbit- Superkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Michael,
sieht doch super aus. Das kleine Zahnrad ist im Kartonbau schwierig zu gestalten. Schade dass es mit der Abformung nicht geht, ist dafür zu klein.
Na dann viel Erfolg beim weiteren Ausbau vom Glaskasten.
Gruß Helmut
sieht doch super aus. Das kleine Zahnrad ist im Kartonbau schwierig zu gestalten. Schade dass es mit der Abformung nicht geht, ist dafür zu klein.
Na dann viel Erfolg beim weiteren Ausbau vom Glaskasten.
Gruß Helmut
Straßenbahner- Alleskleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Tja Michael
einfach nur staunen
Mal eine Frage welche Farbe (goldbronze ?) hast du bei den Ventilen vetwendet ?
mfG
der alte Schwede
einfach nur staunen
Mal eine Frage welche Farbe (goldbronze ?) hast du bei den Ventilen vetwendet ?
mfG
der alte Schwede
Jürgen(S)- Forenbotschafter
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Vielen Dank für euer Lob und eure Kommentare!
Steffan - die "Passgenauigkeit" ist schlichtes Augenmaß und durchaus Glückssache, speziell bei der Schüttfeuerung. Da habe ich schon viel geschummelt, nach dem Leitspruch: Was nicht passt, wird passend gemacht! Sämtliche Armaturen und Bedienteile haben mit Sicherheit nicht die korrekten Maße, sondern sind im Zweifel eher einen Tick zu groß geraten. Jedes Teil absolut vorbildgetreu zu fertigen würde voraussetzen, dass ich die Lok vor der Haustür hätte und ständig schnell mal nachmessen könnte... Wie die Schütte im Inneren genau funktioniert, weiß ich noch nicht, da werde ich wohl auch mehr oder weniger auf Vermutungen angewiesen sein. Die Kohle in der Schütte brannte übrigens in der Praxis mehr als einmal, wenn der Lokführer vergaß, die Klappe ganz zu schließen! Toll, wie du mitdenkst! Demnächst mehr!
Helmut - vielen Dank nochmal für deine Anregungen mit dem Abformen der Zahnräder. Grundsätzlich halte ich dies für eine Super-Idee, aber am Ende fehlte mir doch das technische Knowhow!
Jürgen - ich verwende meist Revell-Farben, in diesem Fall die Nummern 92 und 93, aber auch Tamiya-Farben, eigentlich, wie's kommt und was gerade zu haben ist... Grüße an euch alle! Michael (maxl)
Steffan - die "Passgenauigkeit" ist schlichtes Augenmaß und durchaus Glückssache, speziell bei der Schüttfeuerung. Da habe ich schon viel geschummelt, nach dem Leitspruch: Was nicht passt, wird passend gemacht! Sämtliche Armaturen und Bedienteile haben mit Sicherheit nicht die korrekten Maße, sondern sind im Zweifel eher einen Tick zu groß geraten. Jedes Teil absolut vorbildgetreu zu fertigen würde voraussetzen, dass ich die Lok vor der Haustür hätte und ständig schnell mal nachmessen könnte... Wie die Schütte im Inneren genau funktioniert, weiß ich noch nicht, da werde ich wohl auch mehr oder weniger auf Vermutungen angewiesen sein. Die Kohle in der Schütte brannte übrigens in der Praxis mehr als einmal, wenn der Lokführer vergaß, die Klappe ganz zu schließen! Toll, wie du mitdenkst! Demnächst mehr!
Helmut - vielen Dank nochmal für deine Anregungen mit dem Abformen der Zahnräder. Grundsätzlich halte ich dies für eine Super-Idee, aber am Ende fehlte mir doch das technische Knowhow!
Jürgen - ich verwende meist Revell-Farben, in diesem Fall die Nummern 92 und 93, aber auch Tamiya-Farben, eigentlich, wie's kommt und was gerade zu haben ist... Grüße an euch alle! Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Danke Michael für den Farbhinweis....
fahre ja bald wieder nach DE ,muss dann mal mein schon grosses Farblager nachfüllen.
mfG
Jürgen(S)
fahre ja bald wieder nach DE ,muss dann mal mein schon grosses Farblager nachfüllen.
mfG
Jürgen(S)
Jürgen(S)- Forenbotschafter
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
maxl schrieb:Wie die Schütte im Inneren genau funktioniert, weiß ich noch nicht, da werde ich wohl auch mehr oder weniger auf Vermutungen angewiesen sein. Die Kohle in der Schütte brannte übrigens in der Praxis mehr als einmal, wenn der Lokführer vergaß, die Klappe ganz zu schließen!
Es konnte nichts passieren, da 2 Klappen übereinander waren Man könnte es als 2-Kammer-System ganz grob beschreiben. So wie es ausschaut, kann nur eine fest deffinierte maximale Menge aus dem Kasten in die darunter liegende Kammer. Diese ist zur Feuerbüchse hin wieder mit einer Klappe vreschlossen. Gut auf dem Bild der aufgeschnittenen Lok in Lützel zu sehen
Saubere Arbeit Lokschlosser Michael
Funktionsquerschnitt in Lützel
- Code:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bayerische_PtL_2/2#mediaviewer/File:Bayerische_PtL_Funktionsquerschnitt.JPG
Zuletzt von Glufamichel am Do 15 Jan 2015, 19:04 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet (Grund : Link eingefügt)
Glufamichel- Moderator
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Michael,
habe deine Fotos mal einem Kumpel gezeigt, er konnte gar nicht glauben,
dass es Karton ist
habe deine Fotos mal einem Kumpel gezeigt, er konnte gar nicht glauben,
dass es Karton ist
Babbedeckel-Tommy- Klebt besser als Sekundenkleber
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Uwe - mal wieder herzlichen Dank für Anerkennung und Unterstützung! Sehr hilfreich - ich werde noch im Einzelnen darauf eingehen. Ich stelle die Mechanik natürlich nur insoweit dar, als sie von außen her sichtbar (oder zumindest "ahnbar") ist, aber im Auslieferungszustand gab es noch nicht die späteren Abdeckbleche.
Dass der Kohlenkasten in keinem Fall Feuer fangen konnte, stimmt so nicht. Es muss wohl trotz zweier Klappen eine solche Möglichkeit bestanden haben (vielleicht, wenn etwas klemmte?). Einen Bericht über einen Glaskasten, der "aus zwei Schornsteinen rauchte", reiche ich ausschnittweise noch nach. Heute wird's mir zu spät!
Hallo Tommy - ist ja auch "Gemischtbauweise", aber eben das Meiste doch aus Karton, gefolgt von Holz und anderen Materialien. Gruß Michael (maxl)
Dass der Kohlenkasten in keinem Fall Feuer fangen konnte, stimmt so nicht. Es muss wohl trotz zweier Klappen eine solche Möglichkeit bestanden haben (vielleicht, wenn etwas klemmte?). Einen Bericht über einen Glaskasten, der "aus zwei Schornsteinen rauchte", reiche ich ausschnittweise noch nach. Heute wird's mir zu spät!
Hallo Tommy - ist ja auch "Gemischtbauweise", aber eben das Meiste doch aus Karton, gefolgt von Holz und anderen Materialien. Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Da ich an diesem Wochenende aller Voraussicht nach keinen nennenswerten Baufortschritt werde vorweisen können, ein kleiner gedanklicher Ausflug zur "halbselbsttätigen Schüttvorrichtung" des Glaskastens. In Koblenz Lützel stand ich davor, aber weil dieser Bauabschnitt damals noch "unendlich weit" entfernt schien, ist meine Fotoausbeute mager ausgefallen.
Gerade mal zwei Fotos im fraglichen Bereich - das schafft keine 100-prozentige Klarheit!
Steffan sprach schon die "Doppelklappenlösung" an, die eine sichere Trennung zwischen der brennenden Kohle in der Feuerbüchse und dem Kohlenvorrat im Kohlenkasten gewährleisten soll. Uwes Link zeigt die Situation insgesamt. Vielen Dank nochmal! Dass diese Technik nicht narrensicher war, belegen folgende Hinweise:
"Für die Handhabung der halbselbsttätigen Schüttfeuerung gab es eine sehr detaillierte Anweisung. Die Kohlenstücke durften nicht größer als "eigroß" sein, da sonst die halbautomatische Beschickung leicht streikte. Wegen Brandgefahr des Kohlenvorrats mußte die Selbstbeschickung bei Hinterstellung der Lok stets geschlossen sein. Beim Abstellen des Reglers war der Hilfsbläser in Gang zu setzen, damit die Kohlen im Bunker nicht in Brand gerieten." (Eisenbahn-Journal III/87; Sonderausgabe: Der "Glaskasten"; S.36) Nach Murphy's Law konnte das nicht immer gutgehen:
"Beim Prüfen der Lok, ob was warmgegangen ist, schaue ich zum Kohlenkasten hinauf. Donnerwetter, da raucht's ja hintenaus mehr als vorn durch den Kamin! ...Die Klappe der Schüttfeuerung hat wohl nicht dicht geschlossen, so daß die Glut aus der Feuerbüchse auf den Kohlenkasten übergreifen konnte." (Steffen Lüdecke; Die Baureihe 98, Band 1; EK-Verlag; S.118 Babel/Schier: Der Spinat-Matador)
Ich hoffe, euch hat dieser kleine Ausflug in die Betriebsgeschichte Spaß gemacht! Gruß Michael (maxl)
Gerade mal zwei Fotos im fraglichen Bereich - das schafft keine 100-prozentige Klarheit!
Steffan sprach schon die "Doppelklappenlösung" an, die eine sichere Trennung zwischen der brennenden Kohle in der Feuerbüchse und dem Kohlenvorrat im Kohlenkasten gewährleisten soll. Uwes Link zeigt die Situation insgesamt. Vielen Dank nochmal! Dass diese Technik nicht narrensicher war, belegen folgende Hinweise:
"Für die Handhabung der halbselbsttätigen Schüttfeuerung gab es eine sehr detaillierte Anweisung. Die Kohlenstücke durften nicht größer als "eigroß" sein, da sonst die halbautomatische Beschickung leicht streikte. Wegen Brandgefahr des Kohlenvorrats mußte die Selbstbeschickung bei Hinterstellung der Lok stets geschlossen sein. Beim Abstellen des Reglers war der Hilfsbläser in Gang zu setzen, damit die Kohlen im Bunker nicht in Brand gerieten." (Eisenbahn-Journal III/87; Sonderausgabe: Der "Glaskasten"; S.36) Nach Murphy's Law konnte das nicht immer gutgehen:
"Beim Prüfen der Lok, ob was warmgegangen ist, schaue ich zum Kohlenkasten hinauf. Donnerwetter, da raucht's ja hintenaus mehr als vorn durch den Kamin! ...Die Klappe der Schüttfeuerung hat wohl nicht dicht geschlossen, so daß die Glut aus der Feuerbüchse auf den Kohlenkasten übergreifen konnte." (Steffen Lüdecke; Die Baureihe 98, Band 1; EK-Verlag; S.118 Babel/Schier: Der Spinat-Matador)
Ich hoffe, euch hat dieser kleine Ausflug in die Betriebsgeschichte Spaß gemacht! Gruß Michael (maxl)
maxl- Forenurgestein
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Hallo Michael,
sehr schön! Ich habe von dem Bereich zwar eine recht gute Zeichnung, aber die Mechanik alssolche ist schon recht verzwickt! Man muss aber auch erst mal auf eine solche Idee kommen! Nach Deinen Bildern ist mir doch das eine oder andere Licht angegangen.
Und letztlich ist keine Mechanik der Welt hundertprozentig immer genau funktionstüchtig - auch wenn Ingeneure das Gegenteil behaupten. Noch dazu, wenn alleine durch die Größe der Kohlenstücke eine Unwägbarkeit dazukommt, die kaum beeinflussbar war. Dazu die unregelmäßigen Formen der Teichen, die da durch mussten......
Danke für den Exkurs!
Beste Grüße
von Andy
sehr schön! Ich habe von dem Bereich zwar eine recht gute Zeichnung, aber die Mechanik alssolche ist schon recht verzwickt! Man muss aber auch erst mal auf eine solche Idee kommen! Nach Deinen Bildern ist mir doch das eine oder andere Licht angegangen.
Und letztlich ist keine Mechanik der Welt hundertprozentig immer genau funktionstüchtig - auch wenn Ingeneure das Gegenteil behaupten. Noch dazu, wenn alleine durch die Größe der Kohlenstücke eine Unwägbarkeit dazukommt, die kaum beeinflussbar war. Dazu die unregelmäßigen Formen der Teichen, die da durch mussten......
Danke für den Exkurs!
Beste Grüße
von Andy
Spur 1- Schneidmatten-Virtuose
Re: Glaskasten PtL 2/2 - Teil I
Diese kleine Anekdote von der kokelnden Schüttfeuerung ist interessant. Wenn Du noch mehr davon zur Lok hast, bitte den schon hervorragenden BB damit würzen Dann bekommst Du den 3. Stern
Es ist ja meistens das Problem, dass man die im Moment entscheidende Aufnahme, dann doch nicht richtig im Kasten hat. Bilder hat man eigentlich nie genug. Ich habe den Vorteil, nur ein paar Kilometer fahren zu müssen. Im Notfall kann ich auch mal auf die Filme im Netz zurück greifen
Es ist ja meistens das Problem, dass man die im Moment entscheidende Aufnahme, dann doch nicht richtig im Kasten hat. Bilder hat man eigentlich nie genug. Ich habe den Vorteil, nur ein paar Kilometer fahren zu müssen. Im Notfall kann ich auch mal auf die Filme im Netz zurück greifen
Glufamichel- Moderator
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